Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Jaki mikroskop do naprawy elektroniki?
Autor Wiadomość
DarkRaptor 
Entuzjasta
Bezkręgowcofil ;)



Pomógł: 9 razy
Posty: 508
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 26 Gru, 2020   

No, niestety ale o MBS-10 mam dokładnie odwrotne zdanie. Oznaczałem pod nim przez kilka lat chrząszcze (głównie zakres wielkości 10-0,5 mm) i nic mi nie zniszczyło tak wzroku jak ten "ruski" szmelc ;)

Ciemny, z kiepskim kontrastem, wielki, ciężki, mydlany na dużych powiększeniach i sporą aberracją. Pomijam skokowe powiększenia. Gdybym miał wybierać między "dobrym chińczykiem" pokroju SZ-630 a MBS-em, mój wybór byłby prosty.

Miałem z resztą okazję porównywać ten mikroskop bezpośrednio z produktami Leica i przy sprzęcie klasy Leica M60-M80, nie miał się specjalnie czego wstydzić...

mikro.jpg
Mikroskopy
Plik ściągnięto 3398 raz(y) 126,92 KB

 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






compucar 
Uczestnik


Pomógł: 1 raz
Posty: 53
Skąd: Toruń
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Jestem zaskoczony tak negatywną opinią, może trafiłeś na rozkolimowany lub w inny sposób uszkodzony egzemplarz. Moja sztuka pochodzi z lat 80. i jest ostra od brzegu do brzegu, przy czym faktycznie nie używam powiększeń większych niż x16. Stalowo szklana, toporna konstrukcja jest zaletą w takim warsztacie jak mój; pod mikroskopem odbywa się lutowanie kolbą, gorącym powietrzem, nierzadko na obiektyw pryśnie coś z podgrzewanej płyty. Rozebranie na składowe umożliwiające umycie optyki zajmuje chwile.
 
 
DarkRaptor 
Entuzjasta
Bezkręgowcofil ;)



Pomógł: 9 razy
Posty: 508
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Miałem egzemplarz z drugiej połowy lat 80tych, zadbany, nierozkolimowany. Faktycznie sprzęt "nie gniotsja, nie łamiotsja", jak z fabryki czołgów T-72 :twisted: Miałem pełny komplet fabryczny, z podstawkami ergo pod ręce :) Nie dość na tym, miałem też możliwość pracy na jeszcze jednej sztuce MBS-10 i kilku egzemplarzach MBS-9. Przy małych powiększeniach obraz jest akceptowalny, ja niestety dość często potrzebowałem tych dużych i tu robiło się nieciekawie. W każdym egzemplarzu, który miałem w rękach wyglądało to podobnie: ciemnica (wspomagałem się więc dodatkową lampą), mydełko, bardzo słaby kontrast no i monstrualna aberracja chromatyczna. Miałem problem z dostrzeżeniem niewielkich detali, zwłaszcza na ciemnym tle. Gdy przesiadłem się na serię SMZ Nikona (chyba SMZ-1000 i wyższe) wreszcie mogłem poczuć komfort pracy z zoomem i jaśniejszą optyką (choć i tu aberracje przy zwykłych planachromatach dawały o sobie znać).

Prawda jest taka, że obecne konstrukcje stereoskopów, nawet w relatywnie tanim sprzęcie z Chin, mogą być zdecydowanie lepsze niż te w mikroskopach z lat 80tych. Pomijam, że czasami w tych samych fabrykach co "no name" sprzęt robią też Nikon, Zeiss, Olympus i Leica :mrgreen:
Zgodzę się z tym, że jeśli kupujesz niesprawdzony sprzęt z "Ali", który jeszcze podróżuje długo i w ciężkich warunkach z Azji, istnieje pewne ryzyko kupna badziewia lub sprzętu, który jest rozkolimowany. Jak później z gwarancją? To już zależy od sprzedającego. W przypadku np. Delty zawsze można umówić się z którymś salonów lub centralą i zrobić test sprzętu ze swoimi próbkami na miejscu. Przynajmniej nie ma kota w worku ;)

Jak bym miał wskazać najlepszy stereoskop, którym miałem okazję się bawić, to niewątpliwie Leica S8Apo. Niestety, jest mocno poza zakładanym budżetem ;)
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=845&t=43290
 
 
compucar 
Uczestnik


Pomógł: 1 raz
Posty: 53
Skąd: Toruń
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Niestety to wlasnie z delty pochodzll sprzet na ktorym sie zawiodlem. A wlasciwie wprost z panstwa srodka, bo identyczne egzemplarze wtedy tam znalazlem. Byc moze teraz standardy sie podniosly, niemniej autorowi watku zalecam ostroznosc i osobiste sprawdzenie sprzetu w warunkach, w jakich ma zwyczaj pracowac.
 
 
DarkRaptor 
Entuzjasta
Bezkręgowcofil ;)



Pomógł: 9 razy
Posty: 508
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Jeśli to był model w stylu NTX-L, z którymi miałem styczność już tylko jako egzemplarzami na serwisie, to różnica jest faktycznie spora "in plus" w nowych modelach. Chińczycy się powoli wprawiają, bo np. kiedyś widywałem ogromne różnice w jakości obrazu między trzecim torem dokumentacyjnym do kamery, a tubusami okularowymi (te ostatnie były znacznie lepiej skorygowane). Kiedy powtarzałem sobie testy z jakimiś nowszymi egzemplarzami z 2019 roku, różnice nie były już tak wyraźne.

W mikroskopach biologicznych (transmisyjnych) jest jeszcze ciekawiej, bo konkurencja z Państwa Środka zaczyna wkraczać na pole dotychczas okupowane tylko przez renomowanych producentów - np. automatyzacja i motoryzacja mikroskopów, techniki obserwacyjne wcześniej niedostępne w tej klasie sprzętu (DIC, kontrast modulacyjny itp.), optyka semi-apo lub nawet apochromatyczna.

W każdym razie jeśli w sprzęcie kupionym w kraju wykryje się wady, to zawsze można go zwrócić lub wymienić. Przynajmniej jak pamiętam, za moich czasów w Delcie nie było z tym większego problemu. W przypadku "Ali" różnie z tym bywa...
 
 
Tytus_Bomba 
Nowy


Posty: 22
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Im dłużej czytam ten wątek tym bardziej mam wrażenie że ten mikroskop będzie używany przeze mnie jedynie dopóki nie nazbieram na lepszy sądząc po waszych opiniach. Jeżeli mógłbym was o coś prosić to proszę piszcie jak dla laika. Nie rozumiem o co chodzi z tym apo, a nawet google tego dobrze nie wyjaśnia.
 
 
DarkRaptor 
Entuzjasta
Bezkręgowcofil ;)



Pomógł: 9 razy
Posty: 508
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Tytus_Bomba napisał/a:
Im dłużej czytam ten wątek tym bardziej mam wrażenie że ten mikroskop będzie używany przeze mnie jedynie dopóki nie nazbieram na lepszy sądząc po waszych opiniach. Jeżeli mógłbym was o coś prosić to proszę piszcie jak dla laika. Nie rozumiem o co chodzi z tym apo, a nawet google tego dobrze nie wyjaśnia.


Apochromat: https://pl.wikipedia.org/wiki/Apochromat

Jak pisałem. Jeśli masz możliwość zahaczyć jakiś salon Delty, możesz przetestować wybrany sprzęt i zobaczyć czy spełnia Twoje oczekiwania (nie wiem jak jest z innymi producentami, np. Opta-Tech, Prymus, Levenhuk ect., chyba nie dają takiej możliwości). W innym wypadku musisz zdawać się na nasze, bądź co bądź, subiektywne opinie ;)
 
 
Jar 
Maniak


Pomógł: 72 razy
Posty: 789
Wysłany: Nie 27 Gru, 2020   

Sprawa jest prosta: na zakupach w Ali można oszczędzić w tej klasie sprzętu dobre kilkaset zł lub więcej. Za to o realizacji gwarancji w razie "W" można albo zapomnieć, albo czas i koszta. Sprzęt u krajowego dystrybutora, nawet (a raczej najpewniej) chińskiego wyrobu wymienisz w razie czego od ręki.
Tak się jeszcze zastanawiam, jak dużego powiększenia maksymalnego realnie potrzebujesz. Kwestia wyboru między modelami które dają te 22x maksymalnie, a tymi z 45x na końcu. Do lutowania wystarczą te mniejsze, ale nie wiem, jak bardzo miniaturowe są kody na tych elementach/chipach w telefonach. W sumie te mikroskopy linkowane przez DarkRaptor mieszczą się w tym dolnym zakresie. A może byś odwiedził salon Delty z taką płytką ze smartfona i po prostu sprawdził. Może masz u siebie jakiegoś znajomego, który pracuje z binokularami, np. gdzieś na uczelni, albo w innym warsztacie? W szkołach tego typu mikroskopów na ogół nie mają (tam zwykle 100% sprzętu to mikroskopy na światło przechodzące), chyba że w jakimś technikum do manipulacji drobiazgami.
Ale, ale! Taką płytkę od smartfona podłożysz prowizorycznie na stolik i w mikroskopie biologicznym, o ile pierwszy obiektyw w rewolwerze to 4x. Można oświetlić z góry mocną latarką czy lampką i zobaczyć, czy sumaryczne powiększenie na poziomie 40-48x (zależnie od okularu) będzie w ogóle przydatne, czy to już przesada.
Pozdrawiam
-J.
P.S. Oprócz oferty Delty i PZO sprawdziłbym też optek.pl Widzę, że mają spory wybór modeli do różnych zastosowań (kilka stron samych modeli "technicznych"), a opisy w miarę dokładne, np. w kwestiach doboru/montażu akcesoriów. Czyli chyba też są z tych, co wiedzą co sprzedają, a tacy zwykle mogą konkretnie pomóc w wyborze. Sprzęt chyba częściowo z tej samej fabryki co deltowy, przynajmniej te najtańsze modele łudząco podobne niekiedy :wink:
 
 
Tytus_Bomba 
Nowy


Posty: 22
Wysłany: Pon 28 Gru, 2020   

To jeszcze mam kilka pytań. W budżecie do 5 - 15 tys propozycje dużo się różnią od podanych w wątku? Czy to tylko dopłata za cenę i firmę?
 
 
compucar 
Uczestnik


Pomógł: 1 raz
Posty: 53
Skąd: Toruń
Wysłany: Pon 28 Gru, 2020   

Dopłata za markę ma miejsce zawsze, jednak to sprawa wtórna, bo najpierw musisz być pewien własnych oczekiwań. Zadałeś pytanie nie będąc przygotowanym. Płyta główna smartfona jest około pieciokrotnie mniejsza od sterownika samochodu, więc pewnie będziesz operował powieszeniami rzędu x20 i więcej. To wymaga odpowiedniej lutownicy i sprawnego operatora. Poza tym, bardzo ważna jest przestrzeń miedzy obiektywem i celem; w moim przypadku jest to około 90mm i czasami opieram już kolbę o krawędź sterownika widocznego tuż przy krawędzi kadru. Zdarza mi się naprawiać urządzenia zintegrowane z obudową skrzyni biegów lub pompy wtryskowej, wówczas muszę unieść mikroskop np. 50cm ponad blat stołu. Serwis gsm jest mniej wymagający w tym zakresie, niemniej podstawowe założenia są podobne: sprzęt ma być ostry do samej krawędzi kadru, solidny w sensie mechaniki i łatwy w serwisie. Jasność optyki jest dość wtórną potrzebą, oświetlacze pierścieniowe są teraz świetne.
Poza tym, choć w zasadzie przede wszystkim: praca pod mikroskopem ma być przyjemnością. To takie obcowanie z materią, której normalnie nie widać; mnie przenosi w trochę inny świat..
 
 
Tytus_Bomba 
Nowy


Posty: 22
Wysłany: Pon 28 Gru, 2020   

Drogi serwisancie sterowników samochodowych
Dlatego zadaję tutaj pytanie o sprzęt gdyż w swojej karierze mój czas spędzony z mikroskopem i płytami od telefonów mogę określić w sumie jako coś poniżej 2 godzin z modelem discovery 40 i jakimś chińczykiem. Były tam dwa powiększenia - x20 i x40. O ile to pierwsze na upartego starczało do lutowania tak na tym drugim mogłem prowadzić inspekcję pod kątem pęknięć na kondensatorach smd. Naprawdę na bardzo małych elementach porównywalnych wielkością z główką szpilki. W tamtym sprzęcie przeszkadzał mi ten stolik przez który nie mogłem sobie wygodnie oprzeć ręki o blat w trakcie manipulacji. Dlatego właśnie pytam was - osoby które miały trochę więcej styczności z mikroskopami niż ja o pomoc w podjęciu najlepszego wyboru.
 
 
compucar 
Uczestnik


Pomógł: 1 raz
Posty: 53
Skąd: Toruń
Wysłany: Pon 28 Gru, 2020   

Przepraszam jesli urazilem, jednak lutowanie przy powiekszeniu x40 wykracza poza moje mozliwosci. Co zlego to nie ja..
 
 
Tytus_Bomba 
Nowy


Posty: 22
Wysłany: Pon 28 Gru, 2020   

Nie szkodzi. Idzie się nauczyć wszystkiego. Ale tutaj nie o tym jak kto operuje grotem w powiększeniu tylko o doborze sprzętu proszę.
 
 
DarkRaptor 
Entuzjasta
Bezkręgowcofil ;)



Pomógł: 9 razy
Posty: 508
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro 30 Gru, 2020   

Tytus_Bomba napisał/a:
To jeszcze mam kilka pytań. W budżecie do 5 - 15 tys propozycje dużo się różnią od podanych w wątku? Czy to tylko dopłata za cenę i firmę?


Czasami jest to dopłata, ale czasami, głównie dopłaca się za wykonanie optyki i mechaniki mikroskopu. Przy niby tych samych parametrach, ma to czasem bardzo duże znaczenie. W pobliżu tej górnej granicy już można poszukać np. używanego sprzętu renomowanych firm - Nikon, Leica, Olympus, Zeiss.

Dobry przykład jest z tego zdjęcia, które dałem wcześniej w tym wątku. Leica M80 (ta po lewej) ma podobny zakres powiększeń jak ten SZ-630 Delty po środku: 7,5x-60x vs 8x-50x. Pole widzenia okularów i odległości robocze są zbliżone (22 mm). Można kupić używany już w zakresie 3-4k $ (trzeba też pamiętać o ew. cle i kosztach wysyłki jeśli idzie np. z USA). Różnica będzie widoczna głównie w doskonałym kontraście i niskim poziomie aberracji oraz lepszym oddaniu kolorów na rzecz Leica. Delta bije za to ten model lepszą korekcją dystorsji no i ceną. Czy różnica obrazu w okularach jest warta płacenia za używkę kilka razy za cenę nowego "Chińczyka"? Na to pytanie odpowiedzieć może tylko użytkownik.

Powiem tak. W pewnych zastosowaniach nie warto dopłacać, w innych każda poprawa jakości obrazu jest na wagę złota. Tak więc nie ma jasnej odpowiedzi na to pytanie... Tak, wiem. Tu raczej nie pomogłem :wink:

PS. Discovery 40 to w sumie mikroskop edukacyjny przeznaczony głównie dla dzieci. Choć swoją drogą, sprawdził mi się dobrze podczas oznaczania owadów w terenie. Jest mały i mieści się w plecaku, ma zasilanie z baterii, więc w pewnych zastosowaniach profesjonalnych może być OK. Jednak nigdy nie polecałbym go nikomu do prac serwisowych ;)
 
 
Tytus_Bomba 
Nowy


Posty: 22
Wysłany: Sro 30 Gru, 2020   

Miałem naprawdę niewiele styczności z takim sprzętem o droższych leicach nie wspomnę. Skąd mam wiedzieć jakie właściwości optyki są mi bardziej potrzebne?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 17