Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Aparat kompaktowy "na emeryturę" - prośba i wybór
Autor Wiadomość
Franio 
Nowy


Posty: 23
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   Aparat kompaktowy "na emeryturę" - prośba i wybór

Witam na forum.
Amatorską fotografią zajmuję się od pół wieku z górką.
Aktywnie, łącznie z obróbką chemiczną negatywowo- pozytywową, jak i metodą odwracalną.
Potem nastał świat cyfrowej fotografii i stare się skończyło, a zaczęło nowe cyfrowo - komputerowe.
Zawsze była to jednak fotografia typowo amatorska.
Zdegradowałem się do takiego stanu, że od 5 - 6 lat "pstrykam zdjęcia aparatami w smartfonach - firmowych, i wykupionym przeze mnie , gdy odchodziłem na emeryturę.
Obecnie jestem emerytem na początku drogi i chcę kupić sobie aparat fotograficzny.
Świadomie wybieram klasę kompakt, bo wiem, że nie będę się silił na wielkie fotografowanie.
Ale też chciałbym mieć pewność, że wybrany model będzie radził sobie w większości typowych warunków pogodowych, świetlnych i pozwoli cieszyć się sobą przez parę lat bezawaryjnej pracy.
Nie chcę też wchodzić w bezlusterkowce i lustrzanki, bo to wiązało by się prędzej czy później z inwestowaniem w nowe obiektywy różnych ogniskowych ( znam siebie ) i historia zaczęła by się toczyć od nowa.
Teraz meritum tematu i moja prośba ?
Proszę Was o wskazanie kilku modeli, które waszym zdaniem mogą się nadać do długiej eksploatacji i powrotu do względnie tradycyjnego fotografowania. Ostatnim aparatem, jaki używałem, zanim został zniszczony w wyniku upadku z wysokości na chodnik, był Canon PowerShot SX120 IS. Służył lata i jako aparat sprawdzał się, ale funkcja video była w nim szczątkowa, całkiem nie na dzisiejsze czasy. Oczywiste jest, że nie chcę powrotu do aparatu jw. dlatego ustaliłem sobie koszta całkowite na poziomie 4000 złotych.
Z góry dziękuję za każdy merytoryczny wpis.
Pozdrawiam uczestników forum.
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






ryszardo 
Maniak



Pomógł: 46 razy
Posty: 924
Skąd: Józefów
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   

Niestety jeśli chodzi o kompakty, to obecnie wybór jest bardzo mały.
Liczba modeli na rynku się kurczy, nowych praktycznie nie widać, a ceny starszych przez ostatnie 2 lata wyraźnie wzrosły.

Za 4000 zł można już coś sensownego wybrać. Pytanie, czego oczekujesz?

Sprzęt nowy, czy używany?

Jak bardzo kompaktowy ma być ten kompakt?
Można kupić sprzęt dosłownie kieszonkowy lub kilogramowego kloca.

Czy zależy Ci na dużym zakresie zooma, wystarczy mały lub w ogóle preferujesz obiektyw stałoogniskowy?

Czy sprzęt będzie używany do dynamicznych scen?
Chodzi o zapotrzebowanie na szybkość AF i trybu seryjnego.

Jak istotne są funkcje wideo? Przewidujesz podpinanie zewnętrznego mikrofonu?
Jakie masz wymagania co do rozdzielczości i ilości klatek na sekundę.

Jak z akcesoriami? Nie każdy kompakt będzie miał gwint do mocowania filtrów, gorącą stopkę do lampy itp.

Ogólnie mając do dyspozycji taki budżet popatrzyłbym na serię LX100, FZ1000 lub FZ2000 Panasonica, RX100 Sony lub G7X Canona. Albo stałoogniskowy Ricoh GR lub Fuji X100 (najnowsza wersja V praktycznie niedostępna, zostają używane).
 
 
Franio 
Nowy


Posty: 23
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   

ryszardo napisał/a:
Niestety jeśli chodzi o kompakty, to obecnie wybór jest bardzo mały.

Ogólnie mając do dyspozycji taki budżet popatrzyłbym na serię LX100, FZ1000 lub FZ2000 Panasonica, RX100 Sony lub G7X Canona. Albo stałoogniskowy Ricoh GR lub Fuji X100 (najnowsza wersja V praktycznie niedostępna, zostają używane).


Dziękuję za wpis.
Po kolei będę "wgryzał się" w każdy z wymienionych modeli.
Nie mam żadnych preferencji co do tematyki moich zdjęć.
Chodzi o jeden aparat z obiektywem zmiennoogniskowym , którym da się uwiecznić zastaną rzeczywistość, gdziekolwiek będę. W jakości akceptowalnej.
Po latach doświadczeń jestem pewien, że potrafię ocenić warunki na tyle, że właściwie ustawię aparat do zdjęcia wybranego kadru.
Należy ten aparat jedynie kupić............i tu może być problem ;-) .
 
 
_Tomek_ 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Posty: 698
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   

Franio napisał/a:
Nie mam żadnych preferencji co do tematyki moich zdjęć.
Chodzi o jeden aparat z obiektywem zmiennoogniskowym , którym da się uwiecznić zastaną rzeczywistość, gdziekolwiek będę. W jakości akceptowalnej.

To znaczy: jakiej jakości? Czemu nie smartfon? Pytam, bo mój ojciec (po 70-tce) przebył podobną drogę fotograficzną do Twojej. W latach 80. i 90. zaglądałem mu do ciemni, gdzie obrabiał nie tylko negatywy cz-b, ale i kolorowe (tylko slajdów nie ruszał). To drugie było dużo trudniejsze, bo dodatkowo kalibrował kolory Meosixem, który ciężko było dostać i obsłużyć. W każdym razie dbał do bólu o jakość, te dziesiątki walających się próbek... A teraz spokojnie smartfon mu starcza. Chciałem nawet kilka lat temu kupić mu w prezencie, właśnie z okazji przejścia na emeryturę, coś tradycyjnego (Fuji X100 lub Ricoha GR), ale skoro twierdzi, że jakość techniczna jest drugorzędna... Stąd moje pytanie: co to akceptowalna jakość, jakie medium prezentacji zdjęć?
 
 
Franio 
Nowy


Posty: 23
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   

To proste:
1. Właściwa ostrość
2. Neutralne oddanie tonalne kadru ( skoro jest to cyfrowe medium, to sam popracuję nad efektem końcowym.
3. Jeśli możliwe to osiągnięcie chociaż częściowe głębi ostrości, jaka była ( i jest) dostępna w obiektywach
lepszej klasy.
4. Możliwość kadrowania za pomocą zoomu.
5. Możliwość fotografowania dalszych planów, które warte będą sfotografowania, z dobrym skutkiem.
6. Fotografowanie urządzeniem przeznaczonym stricte do fotografowania i nagrywania filmów. Zapewne są już smartfony z obiektywami dobrej jakości , ale wątpię, aby były równie uniwersalne jak obiektyw obliczony i wykonany do konkretnego aparatu fotograficznego.
7. Ja zwyczajnie lubię trzymać aparat fotograficzny w dłoniach, gdy robię zdjęcie. Teraz postanowiłem że kupię sobie taki sprzęt. Moi koledzy, którzy wcześniej odeszli z pracy a fotografowali i nadal to robią, kupili sobie lustrzanki, w tym jeden z pełną klatką. Uznałem, że nie tego nie potrzebuję. Ale chcę mieć aparat fotograficzny.
8. Taka moja filozofia............. :wink:
 
 
Negatyw 
Optyczny



Pomógł: 17 razy
Posty: 1051
Skąd: Reda
Wysłany: Pon 12 Gru, 2022   

Przy takich założeniach to każdy kompakt z zoomem. Każdy albo żaden, zależy jak do tego podejść. Ogólnie wśród obecnych aparatów fotograficznych kompakty mają małe możliwości fotograficzne w stosunku do ceny. To co napisałeś to są ogólniki, żeby nie napisać farmazony, np: "właściwa ostrość". Dla jednego będzie właściwa, dla kogoś innego niewłaściwa. Poza tym dużo zależy od umiejętności fotografującego. Jak ktoś ma małe umiejętności to lepszy będzie zaawansowany smartfon, trudno takim zrobić zdjęcie nieostre. Co to znaczy: "osiągnięcie chociaż częściowe głębi ostrości"? Głębia ostrości może być mała lub duża. Czym większa matryca i jaśniejszy obiektyw tym łatwiej uzyskać małą głębię ostrości. Niektóre smartfony mogą małą głębię ostrości uzyskać programowo. W przypadku aparatu można to zrobić za pomocą programu graficznego na komputerze.
Ostatnio zmieniony przez Negatyw Wto 13 Gru, 2022, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ryszardo 
Maniak



Pomógł: 46 razy
Posty: 924
Skąd: Józefów
Wysłany: Wto 13 Gru, 2022   

Przy takich wymaganiach stawiałbym na Panasonica FZ1000 (najlepiej w wersji II) lub FZ2000.
Ten drugi trochę powyżej budżetu, ale możesz zastanowić się, czy warto dopłacać do różnic.

Uwaga: to są aparaty jak na kompakty duże i ciężkie, ale jeśli się to akceptuje, to ciężko o lepszy i bardziej uniwersalny sprzęt bez wymiennej optyki. Konkurencją jest jedynie seria Sony RX10, ale obecnie dostępne modele są dużo droższe.
 
 
browar 
Bywalec


Pomógł: 3 razy
Posty: 148
Wysłany: Wto 13 Gru, 2022   

Franio, jeśli chodzi o robienie zdjęć to ryszardo w drugim poście polecił kompakty dobre. Wspomniałeś coś o filmowaniu - ja mam kompakt właśnie do filmowania, smartfon do zdjęć jest dobry, ale do filmowania niekoniecznie. Ponieważ filmuję często w bardzo kiepskich warunkach oświetleniowych to wybrałem aparat z dużą matrycą - Canon G7X mark II. W ogóle większość vlogerów korzystających z kompaktów ma albo G7X albo Sony RX100 (droższy, jakość podobna). Jeżeli nie zależy Ci na filmach 4K oraz na zewnętrznym mikrofonie to właśnie G7X mark II można kupić tanio i są jeszcze nowe w sprzedaży. Jeśli 4K i gniazdo na zewnętrzny mikrofon jest ważne no to G7X mark III
 
 
Soniak10 
Optyczny
A700, X-S1, G90



Pomógł: 19 razy
Posty: 1075
Wysłany: Wto 13 Gru, 2022   

ryszardo napisał/a:
Konkurencją jest jedynie seria Sony RX10, ale obecnie dostępne modele są dużo droższe

To samo przyszło mi na myśl. Gdyby nie cena, to bym polecił Franio właśnie któregoś RX-10. Ale może warto "się szarpnąć", zwłaszcza jeżeli ma to być aparat docelowy i w miarę "do wszystkiego"?
Ja dość długo pstrykałem Fuji X-S10 i byłbym pewnie pstrykał nim do tej pory, gdyby kumpel nie wywrócił kajaka, którym płynęliśmy. Serwis Fuji odesłał z informacją, że nie da się już go naprawić, a do tej pory go żałuję.
Jedną z głównych cech, które dla mnie były ważne, to ręczne zoomowanie i stopka na zewnętrzną lampę błyskową, a on to właśnie miał, podobnie jak Sony RX-10 (o ile się dobrze orientuję). Poza tym zoom o zakresie 24-624mm (podobnie jak ten Sony) pozwalał już na całkiem dobre przybliżenia samolotów, lecących na wysokości rejsowej i nawet na rozpoznanie logo linii lotniczych.
Tak więc jeżeli jakość jest wartością istotną, to bym się mocno zastanowił, czy nie odżałować na Sony. Nawet, gdyby trzeba było brać go na raty.
Jakby co, to tutaj masz porównanie
A tutaj opis
 
 
ryszardo 
Maniak



Pomógł: 46 razy
Posty: 924
Skąd: Józefów
Wysłany: Sro 14 Gru, 2022   

Soniak10 napisał/a:
Jakby co, to tutaj masz porównanie


Niestety to porównanie jest pełne błędów i niedopowiedzeń.
Część z nich jest kompletnie absurdalna, jak choćby zasilanie FZ2000 (w rzeczywistości jest dedykowany akumulator tak samo, jak w pozostałych 2)
 
 
Preskaler 
Entuzjasta



Pomógł: 7 razy
Posty: 713
Wysłany: Wto 20 Gru, 2022   

Temat nieco już przeterminowany ale może jeszcze Franio, lub ktoś w podobnej sytuacji będzie zainteresowany nim?
Sam jestem od kilkunastu lat w podobnej sytuacji. Od ponad 65-ciu lat zajmowałem się fotografią amatorską i od ponad 15-tu lat jestem na emeryturze. Wcześniej miałem jakiś kiepski kompakt ale w prezencie od syna dostałem lustrzankę Canon 40D. Dopiero wtedy poczułem co to jest przyjemność fotografowania cyfrowego. Na początek nie miałem żadnych dodatkowych obiektywów ale posiadałem takowe z aparatów analogowych i natychmiast zacząłem je używać z lustrzanką. Byłem zdumiony, ze w ogóle tak można. Obecnie w miarę opanowałem obróbkę cyfrową (chociaż to najcięższe z moich zdań) i fotografuję wszystko (no może oprócz aktów i zaawansowanych portretów). Zaczynając od makro, poprzez krajobraz, przyrodę i sytuacje, aż do pierwszego stopnia astro. Obecnie lustrzankę w całkiem dobrym stanie można kupić za ok. 1 kzł a za resztę zgromadzić pozostały sprzęt i akcesoria. Pozwoli to na rozwijanie pasji i swoich umiejętności.
Co do aparatów kompaktowych to mają one w tej chwili znaczny zastój a to co można interesującego jeszcze zdobyć to są aparaty sprzed dekady. Jeśli nie masz zamiaru korzystania z teleobiektywów to polecam, podobnie jak koledzy, telefon z dobrym obiektywem. Jego wysoko rozwinięta automatyka jednak sprowadzi fotografowanie do naciskania wyzwalacza. Ambitnym ludziom jednak polecam zdecydowanie lustrzankę.
 
 
Kyle 
Uczestnik


Posty: 53
Wysłany: Pią 23 Gru, 2022   

Preskaler napisał/a:
, telefon z dobrym obiektywem. Jego wysoko rozwinięta automatyka jednak sprowadzi fotografowanie do naciskania wyzwalacza.
Ja tam i tak ustawiam manualnie czas ekspozycji, ISO (w open Camera jest fajne zebrowanie jak w lustrzance) a w nietypowych warunkach (lampa sodowa uliczna) nawet balans bieli (automatyka bardzo w takich warunkach błądzi). Jeśli chodzi o naturalność, to można całkowicie wyłączyć sztuczność (odszumianie, wyostrzanie krawędzi):
https://naforum.zapodaj.net/images/69b6720c0542.jpg
Także faktury nie są rozmyte, liście/trawa wygląda jak liście/trawa, nie ma "halo" na krawędziach od wyostrzania itd.
 
 
_Tomek_ 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Posty: 698
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 23 Gru, 2022   

Franio pisze w kilku punktach swojej listy, że ważne są też kwestie wygody używania. A tu smartfon - mimo zalet, jak poręczność czy wodoodporność - czasem kuleje. Nie da się robić zdjęć zimą w rękawiczkach, zmiana parametrów w trybie manualnym jest wolniejsza niż w aparacie mającym do tego odpowiednie pokrętła i przyciski, zmiana kąta widzenia jest też wolniejsza i mniej precyzyjna niż za pomocą pierścienia na obiektywie...

A co do samej jakości, to specjalnie na początku zapytałem o medium prezentacji, bo to decyduje. Przykład. Ostatnio znów przygotowywałem fotoksiążkę ze zdjęciami rodzinnymi. Tym razem tylko wydruk na dobrej drukarce, ale jakość jest identyczna z procesem fotochemicznym tego labu (różnice leżą gdzie indziej). Są tam wymieszane zdjęcia od profesjonalnego fotografa (5D Mark III i L-ka 35/1.4), ode mnie (Olek E-M5 II + Panaleica 12-60 oraz smartfony Samsung Galaxy A52 i stareńki Lenovo Vibe K5), od mojej żony (Samsungi Galaxy S8 i S20 FE) i innych osób (iPhone 14 Pro, Samsung Galaxy Note jakiś tam). Zdjęcia wielkości od ok. 10x15 cm do pełnego A4, wszystko obrobione przeze mnie "do wspólnego mianownika". I nie ma różnicy przy takim sposobie prezentacji. Nie ma znaczenia "halo" wokół krawędzi wynikające z nadmiernego wyostrzania, bo w druku to ginie. Halo widać tylko jak się analizuje wycinki, co mało kogo interesuje. Większy problem był z przesyconymi kolorami z niektórych telefonów (moim A52, który daje strasznie oczojebne zielenie w krajobrazach).
 
 
Kyle 
Uczestnik


Posty: 53
Wysłany: Sob 24 Gru, 2022   

_Tomek_ napisał/a:
Zdjęcia wielkości od ok. 10x15 cm do pełnego A4, wszystko obrobione przeze mnie "do wspólnego mianownika". I nie ma różnicy przy takim sposobie prezentacji. Nie ma znaczenia "halo" wokół krawędzi wynikające z nadmiernego wyostrzania, bo w druku to ginie.
Oj, wcale nie ginie. Kuzynka miała zdjęcia z wyjazdu z kompaktu (tego starszego typu) który robił wyostrzanie (czyli to "halo" na krawędziach) i przy widoku zaśnieżonej drogi, po bokach drzewa bez liści, było widać, że zdjęcie razi sztucznością (jakby "gałęzie" i reszta - taki efekt daje mocniejsze wyostrzanie). Zdjęcie było małe (chyba 10x15, a może nawet mniejsze). Przy porządniejszej wielkości zdjęć, będzie tylko gorzej. Zdjęcie normalnie wywołane w fotolabie.

Widziałem też kalendarz wydrukowany ze zdjęć z kompaktu i tutaj też było widać sztuczność jak diabli (brak detali faktur na skutek programowego usuwania szumów i ogólnie matrycy wielkości zdepniętego plemnika, czyli 1/2,3" z niezbyt jasną optyką zabijającą rozdzielczość optyczną przy tak małej matrycy z powodu samej dyfrakcji)

Także wnioski moje są takie: niekórzy widzą sztuczny szajs (nie ważne, czy ekran monitora, czy odbitka lub inny wydruk), a inni nie.
 
 
_Tomek_ 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Posty: 698
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 24 Gru, 2022   

Co do "halo" - może wystarczyłoby zmniejszenie wyostrzania w tym kompakcie kuzynki? Ja we wszystkich telefonach ustawiam na minimum, w aparacie też, choć na ogół i tak kończy się na rawie. Niewielka biała obwódka jest w druku niewidoczna. Najlepszy dowód taki, że jak wywołuję rawy do druku w Capture One, to używam domyślnego presetu wyostrzania "Print" (i zupełnie nie wnikam jakie idą za tym parametry maski wyostrzającej, bo nie mam potrzeby tego zmieniać), który generuje delikatne obwódki, zupełnie niewidoczne w druku. Na ekran co innego, preset "Screen" nie daje obwódek. Tak że załączone wyżej zdjęcie, gdybym miał drukować, to bym lekko podostrzył, a na ekran jest w sam raz. Jak chcesz to spróbuj, sam się przekonasz :)

Sztuczność obrazu (zatarte detale - akwarelka) widać przede wszystkim w kiepskich warunkach oświetleniowych (generalnie - podbita czułość, mniej więcej od ISO 400 w górę). Na zdjęciach, których ja użyłem do projektu były przynajmniej przyzwoite, no ale to było jedno z kryteriów ich wyboru, przecież nie chodziło mi oto, by udowadniać, że aparat (E-M5 II czy 5D III) zrobi lepsze zdjęcia, tylko mieć materiał na jednym poziomie.

Druga sprawa jest taka, że z telefonu to już jest praktycznie gotowe zdjęcie, z którym niewiele da się zrobić, poza jakimiś najprostszymi operacjami. Wyżej wymienione aparaty z wymienionymi obiektywami dają dużo lepszy materiał, by np. mocno kadrować obraz. Ja bardzo często używam cyfrowego zooma x2 (szkoda, że nie ma x1.3 i x1.5), bo mam wtedy praktycznie obiektyw 12-120, a nie 12-60. Zresztą niektóre inne moje obiektywy też pozwalają na tak mocne kadrowanie, ale nie wszystkie. W wizjerze widzę obraz już docelowo kadrowany, to zupełnie co innego niż kadrować szerzej i myślowo widzieć tylko 1/4 kadru, do której docelowo przytnie się w obróbce. Dwukrotny krop pozwala mi na porządny wydruk do A4, a w razie czego mam oryginalnego rawa, którego mogę inaczej skadrować, w sposób o jakim nie pomyślałem robiąc zdjęcie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14