forum.optyczne.pl

Warsztat foto, literatura, teoria, art - Obiektyw Tilt & shift czy obróbka programowa?

Quaint - Wto 10 Maj, 2011
Temat postu: Obiektyw Tilt & shift czy obróbka programowa?
Wątek wydzielony z tego miejsca tematu FOTOGRAFIA LUDZI - ULICA 2011.
This thread is a discussion separated from other thread, People, street photography.


komor napisał/a:
A ja sobie właśnie przejrzałem zdjęcia uliczne tego gościa/gościówy (nie wiem) El-Tounsy i bardzo mi się spodobały. Masa pomysłów.

Fajne są, śmieszne trochę komentarze: "perfekter fokus....." przecież on korzysta z bluru w programie do obróbki :)

moronica - Wto 10 Maj, 2011

mi to wyglada na tilta
kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
Fajne są, śmieszne trochę komentarze: "perfekter fokus....." przecież on korzysta z bluru w programie do obróbki :)


a moim zdaniem na większości ciężko stwierdzić przy tak małej fotce, bo nawet jakby rysował maskę to powinno być "odcięcie" na jakąś ilość pikseli a tu tego nie zauważysz, exifów nie ma, granice wyglądają naturalnie, krawędzie nie są "ciągnięte ani smużone".
Dodatkowo widać, że fotka po zmniejszeniu jest rozmyta po całości więc nie wiem na jakiej podstawie można wydać tu jednoznaczną opinie czy to obróbka czy to tilt.

moronica napisał/a:
mi to wyglada na tilta


w tym portfolio są fotki, które niosą znamiona uzycia tiltu ale na pewno tiltem tego byś nie zrobiła :wink:

Ogólnie fajne pomysły-podoba mi się, nic tylko pochylić czoło i brać się do roboty a ja znowu w pracy siedzę :zalamany:

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

kozidron napisał/a:
Quaint napisał/a:
Fajne są, śmieszne trochę komentarze: "perfekter fokus....." przecież on korzysta z bluru w programie do obróbki :)


a moim zdaniem na większości ciężko stwierdzić przy tak małej fotce, bo nawet jakby rysował maskę to powinno być "odcięcie" na jakąś ilość pikseli a tu tego nie zauważysz,

ja nie mam z tym problemu, wezmę pena do ręki i zbluruję ci tylko to co będę chciał, to foto to nie perfect focus, to perfect obróbka:




ps. co to znaczy odcięcie?

moronica - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, to nie kwestia samego zblurowania "tego co bys chcial". na tym zdjeciu to ewidentny tilt - zwroc uwage ze autobus rownolegly do aparatu jest ostry tylko w jednym punkcie od ktorego stopniowo rozchodzi sie blur

a najbardziej ewidentne to jest to zdjecie


zreszta spojrzcie na tagi

teoretycznie moze to byc obrobka tylko wlasciwie po co? raz ze taka "perfekt obrobka" jest czasochlonna a dwa - dla szpanu ze ma sie fajne tagi na flickrze?

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

tak jak mówiłem, na podstawie tych miniaturek nie mozna nic ostatecznie stwierdzić, oczywiscie mozna przyjąć, że to tilt, bo komu by sie chciało tyle czasu poświęcić na obróbkę- chociaż wykluczyć nie można, poza tym koleś otagował fotki (w sumie exifów nie ma).

Quaint napisał/a:
wezmę pena do ręki i zbluruję ci tylko to co będę chciał, to foto to nie perfect focus, to perfect obróbka:


że, tak konkretnie zapytam- Quaint a w czym bys obrabiał ?

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
Quaint, to nie kwestia samego zblurowania "tego co bys chcial". na tym zdjeciu to ewidentny tilt - zwroc uwage ze autobus rownolegly do aparatu jest ostry tylko w jednym punkcie od ktorego stopniowo rozchodzi sie blur


najostrzejszy jest facet, po prawej jego stronie w tle autobus jest rozmyty, po lewej stronie faceta już nie, magia co? to są proste rzeczy do zrobienia i nie trwające długo, tilt-shift programem czy obiektywem, nie odróżnisz tego tak jak dobrego programowego hdr nie odróżnisz od prawdziwego z kilku zdjęć.

moronica napisał/a:
teoretycznie moze to byc obrobka tylko wlasciwie po co? raz ze taka "perfekt obrobka" jest czasochlonna a dwa - dla szpanu ze ma sie fajne tagi na flickrze?

nie jest czasochłonna, to kwestia 10 minut na tym foto z autobusem, nie rozumiem też słowa po co? człowiek odstaje od innych i szuka czegoś nowego w fotografii i wg. mnie mała ingerencja w foto nie przeszkadza, przy okazji to on:

http://www.el-tounsy.com/

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 12:38 ]
kozidron napisał/a:
że, tak konkretnie zapytam- Quaint a w czym bys obrabiał ?

powiem ci jak ty mi odpowiesz co to znaczy odcięcie

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
tilt-shift programem czy obiektywem, nie odróżnisz tego
Hm.. To po co są te TS w sprzedaży? Dla tych co na kliszy jadą tylko? ;)
Cytat:
nie odróżnisz tego tak jak dobrego programowego hdr nie odróżnisz od prawdziwego z kilku zdjęć.
A jak mam to rozumieć? :shock:
moronica - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, no to zapraszam, pokaz swoje podobne zdjecie obrobione tak by nie dalo sie poznac ze to zwykly blur w programie do obrobki grafiki ;)
kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
powiem ci jak ty mi odpowiesz co to znaczy odcięcie


a chętnie (tylko jeszcze jedno pytanie - to jakiś quiz ?),

mam na mysli odległość w "pikselach" miedzy maską rozmycia a reszta kadru.

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

hijax_pl napisał/a:
Quaint napisał/a:
tilt-shift programem czy obiektywem, nie odróżnisz tego
Hm.. To po co są te TS w sprzedaży? Dla tych co na kliszy jadą tylko? ;)


kasa ;)
tut: http://www.tiltshiftphoto...op-tutorial.php
http://www.joemonster.org...ecie_miniaturki
hijax_pl napisał/a:
Cytat:
nie odróżnisz tego tak jak dobrego programowego hdr nie odróżnisz od prawdziwego z kilku zdjęć.
A jak mam to rozumieć? :shock:

To że człowiek nie odróżni HDR-a zrobionego z kilku zdjęć czy jednego.

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
Quaint, no to zapraszam, pokaz swoje podobne zdjecie obrobione tak by nie dalo sie poznac ze to zwykly blur w programie do obrobki grafiki ;)



moronica ale serio da radę, tylko trud jest spory, weź tez pod uwagę że to jest mały rozmiar a fotka wygląda, jakby na końcu była jeszcze lekko rozmyta "po całości" ....bez sensu, że sie spieracie - bo na prawdę nie ma o co.

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 12:51 ]
Quaint, znowu mam wrażenie, że się spierasz o "pietruszkę" :wink:

moronica - Pią 13 Maj, 2011

w kwestii tego jak to latwo, szybko i nie da sie poznac w niewielkim rozmiarze...



po blurowej obwodce wokol latarni od razu widac, ze bylo cos majstrowane i nawet jesli autor uzyl obiektywu z tiltem to i tak sztucznie doblurowal tlo

Quaint, z ta kasa to taki bezmyslnie rzucony frazes. rownie dobrze mozna spytac po co sprzedaja bardzo jasne obiektywy skoro mozna podbic iso a tlo zblurowac w programie. wysil sie troche bardziej ;)

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
Quaint, no to zapraszam, pokaz swoje podobne zdjecie obrobione tak by nie dalo sie poznac ze to zwykly blur w programie do obrobki grafiki ;)

Jak ty zrobisz swojego tilta ;)

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 12:53 ]
moronica napisał/a:
Quaint, z ta kasa to taki bezmyslnie rzucony frazes. rownie dobrze mozna spytac po co sprzedaja bardzo jasne obiektywy skoro mozna podbic iso a tlo zblurowac w programie. wysil sie troche bardziej ;)

Powiedz mi jeszcze że pakowanie megapixeli to nie kasa i nie mam pytań do ciebie ;)

moronica - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, czyli nie poswiecisz 10 minut by udowodnic swoje racje? bo ze taki efekt mozna uzyskac obiektywem to chyba tego nikt nie podwaza wiec co chcesz bym udowodnila?
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
po blurowej obwodce wokol latarni od razu widac, ze bylo cos majstrowane i nawet jesli autor uzyl obiektywu z tiltem to i tak sztucznie doblurowal tlo

bo to była łajza która nie potrafi szparować

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, odpowiedź dostałeś, teraz zapraszam, żebyś zdradził nam arkana swojego software'owego zaplecza :smile:
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
Quaint, czyli nie poswiecisz 10 minut by udowodnic swoje racje? bo ze taki efekt mozna uzyskac obiektywem to chyba tego nikt nie podwaza wiec co chcesz bym udowodnila?

Nie wiem czemu ale jakoś nie mam ochoty tracić czasu, że tak powiem, na osobę której nie znam a tym bardziej na udowadnianie czegoś, widać to jakaś czarna magia dla ciebie.
A ty nadal nie chcesz zrobić tilt shifta aby udowodnić swoją rację? - zobacz jaki to kretynizm.

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 12:57 ]
kozidron napisał/a:
Quaint, odpowiedź dostałeś, teraz zapraszam, żebyś zdradził nam arkana swojego software'owego zaplecza :smile:

szopa

moronica - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, jak proponujesz bym "zrobila tilt shift"?
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
Quaint, jak proponujesz bym "zrobila tilt shift"?

Zrób jedno obiektywem a drugie programowo, daj do porównania, może być?

moronica - Pią 13 Maj, 2011

czyli mam ci wyczarowac obiektyw a nastepnie odwalic za ciebie robote i zrobic programowo? malo masz w sieci przykladow tiltowej fotografii?
hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, uważasz, że TSy się wykorzystuje tylko do fake-miniatures?
Quaint napisał/a:
To że człowiek nie odróżni HDR-a zrobionego z kilku zdjęć czy jednego.
Doprawdy? A szczegóły w cieniach i światłach to się same automagicznie pojawiają?

Z jednym się zgodzę - człowiek nie rozróżni pseuda-HDRa od poprawnie wywołanego RAWa.

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

moronica napisał/a:
czyli mam ci wyczarowac obiektyw a nastepnie odwalic za ciebie robote i zrobic programowo? malo masz w sieci przykladow tiltowej fotografii?

No nie dasz rady? udowodnisz swoją rację przecież :)

ps: i nie za mnie

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
Zrób jedno obiektywem a drugie programowo, daj do porównania, może być?


a możemy zrobić tak, że my wrzucimy jedno zdjecie a ty je w 10 minut "obrobisz" ?

moronica - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, widze ze ty juz sam nie wiesz o czym tu dyskutujemy. ty twierdzisz ze cos sie da i oczekujesz ze ja to bede udowadniala za ciebie ;) nie widze sensu dalszego offtopowania
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

kozidron napisał/a:
Quaint napisał/a:
Zrób jedno obiektywem a drugie programowo, daj do porównania, może być?


a możemy zrobić tak, że my wrzucimy jedno zdjecie a ty je w 10 minut "obrobisz" ?

Sprytny jesteś, dzielisz MY, tworzysz front :)

Jeśli moronica zrobi to co pisałem, ok dasz mi foto a ja zbluruję co trzeba w 10 minut, oczywiście jak foto będzie ok a nie specjalnie stworzony paszkwilabymiutrudnićzadanie

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 13:07 ]
moronica napisał/a:
Quaint, widze ze ty juz sam nie wiesz o czym tu dyskutujemy. ty twierdzisz ze cos sie da i oczekujesz ze ja to bede udowadniala za ciebie ;) nie widze sensu dalszego offtopowania


HHHEHEH :)

dr11 - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
hijax_pl napisał/a:
Quaint napisał/a:
tilt-shift programem czy obiektywem, nie odróżnisz tego
Hm.. To po co są te TS w sprzedaży? Dla tych co na kliszy jadą tylko? ;)


kasa ;)
...

A tu Cię trochę może zaskoczę, że jeśli ktoś potrzebuje to wykorzysta, jeśli ktoś chce wykorzystać, to znajdzie zastosowanie.
Przykład. Lufa ze 30cm od obiektywu. Ostrość widać gdzie jest. Obiektyw Canon 17 TS-E, shift w górę plus tilt w lewo: http://forum.optyczne.pl/...php?pic_id=5260

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

dr11, powiem tak - w sumie czekałem, aż się odezwiesz :D
Problemem jest chyba tylko to, że wg kolegi T&S służy do rozmywania a nie wyostrzania ;)

dr11 - Pią 13 Maj, 2011

Jeśli tylko do tego, to może rzeczywiście warto poprzestać na gradientowej masce blurującej http://www.thecleverest.com/photography/349 ;) :P
Prawie tak samo :)

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

dr11 napisał/a:
A tu Cię trochę może zaskoczę, że jeśli ktoś potrzebuje to wykorzysta, jeśli ktoś chce wykorzystać, to znajdzie zastosowanie.
Przykład. Lufa ze 30cm od obiektywu. Ostrość widać gdzie jest. Obiektyw Canon 17 TS-E, shift w górę plus tilt w lewo: http://forum.optyczne.pl/...php?pic_id=5260

No ty wykorzystałeś to świetnie i na zabawkę to nie wygląda. Masz więcej foto z tego obiektywu?

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

no to rozumiem, ze odpuszczamy próbę podjęcia działań softwarem kolegi Quaint

doktorku, no i co narobiłeś :wink:

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

kozidron napisał/a:
no to rozumiem, ze odpuszczamy próbę podjęcia działań softwarem kolegi Quaint

No moronica spasowała zabawy nie będzie.

dr11 - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
Masz więcej foto z tego obiektywu?
W mojej galerii jest trochę na stronach od 5 do 1 (Schody do nikąd to pierwsze). W większości EXIF zachowany.

kozidron napisał/a:
doktorku, no i co narobiłeś
Siory :(
kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint ale to ty miałes dać przyklad, bez sensu jest ta przepychanka - nie czytasz tego co sam napisałes.
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

kozidron napisał/a:
Quaint ale to ty miałes dać przyklad, bez sensu jest ta przepychanka - nie czytasz tego co sam napisałes.

Nie wiem po co ciągniesz ten temat chcesz upokorzyć dziewuchę?

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

Quaint, zrób coś takiego co pokazał dr11 zatem ;)

To że fake-minuatures można zrobić w PSie to chyba każdy wie i to żadna nowość. Skupmy się na innych właściwościach szkiełek z funkcją Tilt.

Quaint napisał/a:
kasa ;)
tut: http://www.tiltshiftphoto...op-tutorial.php
http://www.joemonster.org...ecie_miniaturki


Jaka kasa? Nie mówiąc o alternatywnych szkłach z tiltem, czy nawet przejściówkach do NEXa - na upartego tilta zrobisz ze szkła MF i gumowej rury. To gdzie ta kasa?

Quaint - Pią 13 Maj, 2011

dr11 napisał/a:
Quaint napisał/a:
Masz więcej foto z tego obiektywu?
W mojej galerii jest trochę na stronach od 5 do 1 (Schody do nikąd to pierwsze). W większości EXIF zachowany.

Są klienci na to czy dla siebie tylko?

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2011 13:45 ]
hijax_pl napisał/a:
Quaint, zrób coś takiego co pokazał dr11 zatem ;)

Nie ma problemu ale ty musisz polecieć na księżyc pierwszy ;)

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

Quaint napisał/a:
Nie wiem po co ciągniesz ten temat chcesz upokorzyć dziewuchę?


ty naprawdę masz kłopoty z czytaniem, czy udajesz :zalamany: ?

Quaint napisał/a:
ok dasz mi foto a ja zbluruję co trzeba w 10 minut, oczywiście jak foto będzie ok a nie specjalnie stworzony paszkwilabymiutrudnićzadanie


przecież to twoje słowa, specjalnie nawet pytałem jakiego software'u będziesz używał.

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

No to skoro kolega Quaint się już przekonał, że PS (jak na razie) nie zastąpi w 100% szkła Tilt&Shift, składam wniosek aby jakiś moderator oczyścił ten wątek z niepotrzebnych śmieci.
Quaint - Pią 13 Maj, 2011

kozidron napisał/a:
Quaint napisał/a:
Nie wiem po co ciągniesz ten temat chcesz upokorzyć dziewuchę?


ty naprawdę masz kłopoty z czytaniem, czy udajesz :zalamany: ?


Próbujesz wyjść z podniesioną głową z tego bajzlu więc dalej to ciągniesz, ok, jak chcesz:

w tym poście stwierdziłem, że "ja nie mam z tym problemu, wezmę pena do ręki i zbluruję ci tylko to co będę chciał, to foto to nie perfect focus, to perfect obróbka: "
http://forum.optyczne.pl/...p=288161#288161

na co moronica odpowiedziała:

moronica napisał/a:
Quaint, to nie kwestia samego zblurowania "tego co bys chcial". na tym zdjeciu to ewidentny tilt - zwroc uwage ze autobus rownolegly do aparatu jest ostry tylko w jednym punkcie od ktorego stopniowo rozchodzi sie blur

a najbardziej ewidentne to jest to zdjecie
Obrazek

zreszta spojrzcie na tagi

teoretycznie moze to byc obrobka tylko wlasciwie po co? raz ze taka "perfekt obrobka" jest czasochlonna a dwa - dla szpanu ze ma sie fajne tagi na flickrze?


moja odpowiedź:
Cytat:
nie jest czasochłonna, to kwestia 10 minut na tym foto z autobusem, nie rozumiem też słowa po co? człowiek odstaje od innych i szuka czegoś nowego w fotografii i wg. mnie mała ingerencja w foto nie przeszkadza, przy okazji to on:


no i moronica:
moronica napisał/a:
Quaint, no to zapraszam, pokaz swoje podobne zdjecie obrobione tak by nie dalo sie poznac ze to zwykly blur w programie do obrobki grafiki ;)


i ja:
Cytat:
Jak ty zrobisz swojego tilta ;)

chociaż ostrzegałem że to idiotyzm:
Cytat:
Nie wiem czemu ale jakoś nie mam ochoty tracić czasu, że tak powiem, na osobę której nie znam a tym bardziej na udowadnianie czegoś, widać to jakaś czarna magia dla ciebie.
A ty nadal nie chcesz zrobić tilt shifta aby udowodnić swoją rację? - zobacz jaki to kretynizm.


po kilku słowach zgodziła się:
moronica napisał/a:
Quaint, jak proponujesz bym "zrobila tilt shift"?



odpowiedziałem w jaki sposób:
Cytat:
Zrób jedno obiektywem a drugie programowo, daj do porównania, może być?


ale potem odpuściła dodatkowo pisząc bzdury że ma zrobić to za mnie:
moronica napisał/a:
czyli mam ci wyczarowac obiektyw a nastepnie odwalic za ciebie robote i zrobic programowo? malo masz w sieci przykladow tiltowej fotografii?


na co dostała odpowiedź:
Cytat:
No nie dasz rady? udowodnisz swoją rację przecież :)


aby w końcu całkowicie spasować dopisując idiotyczne wytłumaczenia:
moronica napisał/a:
Quaint, widze ze ty juz sam nie wiesz o czym tu dyskutujemy. ty twierdzisz ze cos sie da i oczekujesz ze ja to bede udowadniala za ciebie ;) nie widze sensu dalszego offtopowania



Klasycznie jak na forach grupka klakierów przytakujących sobie nawzajem, serio, jak dzieci :mrgreen:

kozidron - Pią 13 Maj, 2011

klasycznie to jest tak (jak w piaskownicy)

Postać A : to ja mam rację i jak chcecie to wam udowdnie.
Postać B: zapraszamy pokaż
Postać A: pokaże, że potrafię, jak wy mi pokażecie, że wy potraficie

w skrócie przedszkole, bo postać B - twierdzi, że w 10 minut będzie to trudne i własciwie ona (postać B) sie tego nie podejmuje. Później było cos o tym, że jeszcze ktos przed postacią A ma lecieć na księżyc.... i ty Quaint mówisz nam o przedszkolu :razz:

lutzegon - Pią 13 Maj, 2011

Thanks for discussing my pictures.

I might not got all the information because I had to use the google translator, as I don't speak Polish, but non of these pictures was touched in post processing regarding the blurry parts. All pictures were taken with the 45mm TS-E and the depth of field is as it was taken from the camera. No extra Tilt n Shift programms what so ever...

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

lutzegon, thanks for explaining this issue. Good to know.
I must admit that your pictures are really great!

However I am curious how did you found this discussion?

lutzegon - Pią 13 Maj, 2011

Thanks, hijax_pl !

Flickr shows me the URLs of visitors and there were some of this thread. As I saw some of my pictures posted here I began to translate via google translator and found out that some don't believe the pictures are real. But they are...

moronica - Pią 13 Maj, 2011

lutzegon, thanks for clearing things up. fortunately most ppl involved in this discussion realize this sort of effect can't be achieved in 10 minutes in PS and actually requires skill and precision

moze wydzielic ta dyskusje do warsztatu?

hijax_pl - Pią 13 Maj, 2011

lutzegon, It happens.
The problem is, or rather the question if one should try to convince them that they are actually wrong.

moronica, I have already asked to split this discussion

jaad75 - Pią 13 Maj, 2011

Zdaje się, że kolega Quaint wygłupił się po raz kolejny...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group