pawel_amator - Sro 06 Gru, 2023 Temat postu: Pomoc w wyborze lornetki Witam, chciałbym kupić lornetkę "uniwersalną" do obserwacji krajobrazu, przyrody, zwierząt. Mieszkam w na południu Polski przez co troszkę też wchodzi obserwacja krajobrazu dalszego z racji wzniesień. Chciałbym aby lornetka nie była ciężka bo wtedy pojawia się pytanie czy jest sens ją brać ze sobą na spacer. Obserwacje przede wszystkim w dzień. Zastanawiam się nad powiększeniem czy 8 jest wystarczające czy lepiej 10. Co do wielkości zastanawiam się czy średnica obiektywów 30-35 czy lepiej 42. Mam obecnie lornetkę, która waży kg i nie zawsze jest chęć brania jej ze sobą. Zależy mi na możliwie jak najlepszej optyce i mechanice. Początkowo myślałem o lornetce do 1000 zł ale po przeglądaniu forum i zagłębieniu się w temat zwiększam budżet do 2000 zł. Mam swoje 2-3 typy ale wolałbym ich nie zdradzać do czasu przedstawienia Waszych sugestii. Czy lornetka o średnicy obiektywów 42 mm nie będzie za wieka i ciężka? Jestem otwarty na sugestie, gdyby był jakiś model szczególnie warty uwagi poza budżetem tez jestem wstanie rozsądnie go zwiększyć. Pozdrawiam. Binokularnik - Sro 06 Gru, 2023 Temat postu: Re: Pomoc w wyborze lornetki
Proponuję rozważyć Nikona Monarch M7 8x30 i 10x42 Jan55 - Sro 06 Gru, 2023 pawel_amator, popieram propozycję kol Binokularnika. Z 10x42 proponuję jeszcze, bdb Kowę BD II. Monarch M7 8x30 - mała, lekka, bdb+ optyka Monarch M7 8x42 - większa, cięższa też bdb optyka Kowa BD II 8x32 - mała, bdb optyka (duże muszle oczne) Kowa BD II 10x42 - większa, cięższa, bdb+ optyka (duże muszle oczne) Z tańszych - Delta Chase ED 8-10x42 lub Olympus PRO 8x42(duże muszle oczne) W/w lornetki różnią się między sobą niuansami optycznymi, jedne na plus, drugie na minus. Lornetki 10x proponuję w przypadku, gdybyś nie miał problemów z utrzymaniem ich przy oczach, w bezruchu. 8x42 to najbardziej uniwersalna apertura do obserwacji. _Tomek_ - Sro 06 Gru, 2023 Skoro także wzniesienia i krajobraz, to raczej 10x. Jeśli 1 kg na szyi za dużo, to lekka 42 mm, ważącą 600-700 g ma szansę być ok, bo to duża różnica. Mam 40tki ważące trochę ponad 600 g i grubo ponad 900, dla mnie obie są komfortowe nawet przy kilkugodzinnym spacerze, ale różnice czuć. Co innego jak muszę ograniczać się z bagazem w dalszej podróży, wtedy biore lżejsza (i zarazem gorsza) pawel_amator - Sro 06 Gru, 2023 Dziękuje za odpowiedzi. Monarch M7 i Kowa BD II rozważam właśnie. Monarcha M7 miałbym okazje przetestować w sklepie stacjonarnym co do Kowy to gorzej, zostaje zakup przez internet. Troche kusi też Olympus PRO bo mam EXPS 12X50 i lubię ją. Zostaje jeszcze wybór powiększenia i średnica obiektywów. Z racji tych krajobrazów chodzi po głowie powiększenie 10. Ten Olympus ma 12 i daje rade, choć inna waga lornetki, kształt i mogę mieć odczucie inne co do utrzymania stabilności. Bardziej jestem skłonny na parametry 10x30-32. Czy takie parametry są godne uwagi? Jan55 - Sro 06 Gru, 2023 pawel_amator, 10x30-32 to raczej nie jest lornetka stricte turystyczna, jak 8x30-32, zwłaszcza bliżej zmierzchu (mała źrenica), a i ciężej ją utrzymać przy oczach w bezruchu, bo mała i lekka, w stosunku do 10x42. Najlżejsza 10x42 to Kowa (650g), z bdb optyką a i dużym polem 7*, lub Monarch M7. Olympus PRO 10x jest słabszy (małe pole i więcej AC) od 8x. Lornetkę 8x30-32 weźmiesz zawsze i wszędzie, natomiast 8-10x42 już swoje waży i nie zawsze chce się taką nosić na szyi lub w bagażu. W wyborze musisz uwzględnić swoje priorytety  .
pawel_amator - Pią 08 Gru, 2023 Po przemyśleniach wybór padł na Nikon Monarch 7. Muszę jeszcze się zdecydować pomiędzy 8x30 a 10x30. Powiększenie 8 daję lepsze pol widzenia i większą jasność względną jedynie czy ono do obserwacji dalszego krajobrazu nie będzie za małe. Czy różnica w jasności względnej pomiędzy 9 a 14,4 jest bardzo widoczna? Binokularnik - Pią 08 Gru, 2023
Do obserwacji dalszego krajobrazu każde powiększenie będzie za małe z tym, że np. 10x będzie mniej za małe niż 8x… mankuso - Pią 08 Gru, 2023 paweł_ amator, jeżeli będziesz miał możliwość wypróbuj obydwie 8x i10x. Sprawdzisz jak Ci leżą "przy oku" Być może w jednej z nich dostrzeżesz efekt" wow" i sprawa się sama rozwiąże.. Mechooptyk - Pią 08 Gru, 2023
Tu się nie zgodzę.  Do krajobrazu (obojętnie czy dalszego, czy bliższego) bardziej istotne jest większe pole widzenia, a nie większe powiększenie.
mzksiak - Pią 08 Gru, 2023 Dokładnie. Ja jestem ptasiarzam więc dycha to takie optimum, choć 12 x też może się przydać, choć drgania są już tu wyraźne.Ale do krajobrazu będzie fajna szeroka ósemka a nawet jeszcze mniejsze powiększenia. Mi marzy się taka Kowa 6.5 x BD w wydaniu swara albo zeissa. Niestety takich powiększen już prawie nikt nie robi Mechooptyk - Pią 08 Gru, 2023 mzksiak, ja też jestem ptasiarzem, takim leśno-górskim. I lepiej mi się sprawdza ósemka z dużym polem. W lesie wiadomo, a w górach, kiedy człowiek jest zmęczony podchodem, ósemkę bardziej stabilnie mi się trzyma i też chyba niewiele tracą w stosunku do dziesiątki. Zresztą cóż znaczy 20 % większe powiększenie? W końcu 8x42 to też klasyczna ptasiarska lornetka. Obok 10x42. Zależy co kto lubi.
Jan55 - Pią 08 Gru, 2023 pawel_amator, co chcesz w tym dalszym krajobrazie oglądać, bo jeżeli konkretne pkt, to i 10x jest za mała, a jeżeli ogólnie krajobraz, to 8x30-32, zwłaszcza z dużym polem, jest idealna do takich celów, co napisał kol Mechooptyk . Lornetka 10x30 jest niezbyt przydatna do oglądania krajobrazu (mała źrenica i waga, duże drgania), jeżeli już 10x, to Ci napisałem, że 10x42 z dużym polem (Kowa BD II 7*) bo wtedy jest jakiś efekt i większy komfort obserwacji. Napisałem Ci również, że w dzień, różnicy w jasności między dobrymi optycznie lornetkami, nie zauważysz, chyba że będziesz porównywał jakiś stary klamot, z lornetką markową, to wtedy tak. Porównywanie jakiejś jasności względnej nie ma sensu, bo to są tylko liczby. Jedź do sklepu, porównaj sobie kilka lornetek, 8-10x30-42 jakie mają, i zobaczysz, czym się ewentualnie różnią (zwłaszcza jasność), wtedy podejmij decyzje o zakupie tej, najbardziej Tobie pasującej, bo to co my tutaj napiszemy, mimo doświadczenia, to jedno, a to co Tobie spasuje to będzie Twój wybór .
pawel_amator - Nie 10 Gru, 2023 Dziękuje, za podpowiedzi. Miałem okazje spojrzeć przez dwie lornetki. 8x30 i 10x30. Były to dwa modele Nikon PROSTAFF 7. Bo akurat one były fizycznie dostępne w sklepie i musze powiedzieć, iż 8x30 zdecydowanie bardziej przypadł mi do gustu. Monarcha akurat nie mieli co najwyżej na zamówienie. Powiem szczerze, iż do tej pory Olympus EXPS 12x50 wydawał mi się super lornetką (wziąłem go do porównania) ale ten Nikon PROSTAFF 7 zrobił na mnie wrażenie. Dzwoniłem do sklepu "B.." zachwalanego tutaj (obsługa przemiła, bardzo długo doradzali, nie zbywali) i dali do zrozumienia żeby dobrze się zastanowić bo ta wersja PROSTAFF 7 8x30 jest u nich w promocji i takiej różnicy nie ma żeby ponad 2 razy płacić więcej za Monarcha 7. Niemniej jednak zdecydowałem się zamówić NIKON MONARCH 7 8x30, po sprawdzeniu zawsze mogę odesłać. Jeśli MONARCH 7 ma podobną lub lepszą optykę od PROSTAFFA 7 (a i w Prostaffie wydaje mi się, że jest dość dobra) i z tego co mówił Jan55 ma lepszą mechanikę to to z modelu MONARCH 7 8x30 na pewno będę zadowolony. _Tomek_ - Nie 10 Gru, 2023 Paweł_amator, ten Olympus nie jest zły, ale ma małe pole, co przy 12x powiększeniu utrudnia obserwacje i ma mocną aberracje chromatyczna. Tak go zapamiętałem. Szybko przyzwyczaisz się do lepszej optyki
pawel_amator - Nie 10 Gru, 2023 Z Olympusa jestem zadowolony, fajnie jest mieć ją w domu ale idąc w teren potrzebuje mniejszej, bardziej poręcznej. Jan55 - Nie 10 Gru, 2023 pawel_amator, M7 8x30 to bdb wybór , lepszy od 8x30 P7, zwłaszcza pod względem budowy i mechaniki a optycznie też.
Kupujący P7 8x30, musi liczyć się z tym, że będzie miał dobrą optykę, jak na tą cenę, w marnej obudowie (plastik) i z marną mechaniką(muszle i pokrętło dioptrii). Gdyby optyka P7 była w obudowie "starej" P7s, to byłaby to lornetka bdb, a tak nie jest. Rozmawiałem, kilka dni temu z Gościem, który kupił P7 8x30 i po wyjęciu z pudełka okazało się, że pokrętło dioptrii jest już pęknięte, a to nie jest jedyny przypadek bo z muszlami jest podobnie, o czym było pisane na forach  . Być może dlatego cena serii P3-7 jest tak niska, w porównaniu do cen, jakie były na początku sprzedaży nowych serii P i M7.
pawel_amator - Nie 10 Gru, 2023 Z ciekawości się zapytam jaka była ich cena na początku? Szukając lornetki sprawdzałem ceny i P3, P7, M5, M7 w zasadzie w każdym sklepie były na dość dużej promocji. Nie wiem może to Black Friday, prezent na Mikołaja lub Gwiazdkę Z tym że procentowo najbardziej się rzucała promocja P3 i P7. Oglądając P7 tak jak Jan55 pisze optyka jak na tą cenę dobra, co do mechaniki nie powiem bo 20 minut miałem w rękach, ale muszle takie "luźne" nie wiem może to w tym wystawowym egzemplarzu troszkę wymęczone? mankuso - Nie 10 Gru, 2023 pawel_amator, We wspomnianym przez Ciebie sklepie B.... z przemiłą obsługą zobaczyłem M7+ 8x30. Co prawda trochę przekroczy Twój deklarowany budżet ,jak zaszaleć to szaleć . a nuż przypadnie Ci do gustu...
Wojtas_B - Nie 10 Gru, 2023 M7+ 8x30 ma dobrą optykę, ale za krótkie muszle. Przy maksymalnie wykręconych muszlach miałem w niej mroczki, dopiero przy braku kontaktu czaszki z muszlami obraz był bez zaciemnień. U kogoś innego może być inaczej. pawel_amator - Nie 10 Gru, 2023 Na pewno była by warta uwagi. Ale myślę, że puki co Monarch 7 8x30 i Olympus Exps 12x50 jak dla amatora to aż nadto. Człowiek dawniej cieszył się mając bazarówke. Przejście z niej na Olympusa to był szok. Myślę, że i teraz będzie krok do przodu
Wojtas_B - Nie 10 Gru, 2023 Puk, puk. Jan55 - Nie 10 Gru, 2023 pawel_amator napisał... "Myślę, że i teraz będzie krok do przodu" Zdecydowany krok do przodu. Co do cen Nikonów, to jeszcze na początku roku oscylowały w granicach : P3 900-1000zł, P7 1100-1400, M5 1800-2300, M7 2090-2600. Zadziwiające jest to, że właśnie ceny serii P3-7 zaczęły spadać jeszcze przed Black Friday a niższe ceny na M5 i M7 były na pojedyncze sztuki w sklepach. Jan55 - Nie 10 Gru, 2023 mankuso, M7+ 8x30, to ta sama lornetka co M7 8x30 tyle, że z FF. Z tego co piszą na BF, to większej różnicy miedzy nimi nie ma. Jedynie nieostrość brzegowa w M7+ jest ciut mniejsza od M7, pole jest bardziej płaskie a odstęp źrenicy o 1mm większy. Wszystkie pozostałe niuanse optyczne, są takie same. Mało tego to piszą, że dopłata do ceny M7 nie jest warta tej poprawy. Jest bardzo dużo posiadaczy lornetek, nawet "alf" , którym FF nie pasuje w odbiorze widzianego obrazu (efekt kuli) i rezygnują z zakupu takich, na rzecz lornetek bez "wypłaszczacza" .
mankuso - Pon 11 Gru, 2023 Jan55, Dzięki za Twoje wartościowe uwagi dotycz. optyki obserwacyjnej. Co do m7+ potwierdziły się moje obawy. Dlatego w conqiscie hd 'który posiadam nie odczuwam "efektu toczącej kuli ale musiałem wymienić muszle okularowe na dłuższe dla podniesienia komfortu obserwacji . Co ciekawe w Victory HT10x54 efekt toczącej kuli było nie do zaakceptowania i musiałem ja oddać. Mój Nikon10x42 SE jest ok. Natomiast moje EL 10x50 i EL 8,5x42 (najnowsza wersja2020) pomimo " wypłaszczacza" są dla mnie do zaakceptowania. Jaki z tego wniosek?;przed zakupem koniecznie osobiście przetestować lornetkę nie ufając ślepo testom. i obiegowym opiniom. Jan55 - Pon 11 Gru, 2023 Ja nie mam problemów z "efektem kuli" ale dużo ludzi ma i tak samo twierdzę, że tylko osobiste sprawdzenie danej lornetki daje odpowiedź, czy jest dla nas odpowiednia. Testy i opinie to tylko podpowiedzi, a nie nakaz zakupu, jak niektórzy myślą .
binocullection - Wto 12 Gru, 2023 Efekt kuli (jak rozumiem mówimy tu o dystorsji?) jest akceptowalny do czasu, gdy patrząc na np. okna w bloku obok zamiast kwadratów widzę zaokrąglone boki. To jest już dramat, bo rażąco przekłamuje rzeczywistość. Odnosząc się do testów na optyczne i doświadczeń ze sprzętem, 75% pola wolnego od dystorsji to takie minimum przyzwoitości w lornetce. Ostatnio zobaczyłem to w DO 8x42 Chase i co prawda reszta optyki jest na dobrym poziomie, ale tutaj pękają oczy. Mechooptyk - Wto 12 Gru, 2023
Nie, efekt kuli to wrażenie jakby toczyła się kula, kiedy patrzymy przez lornetkę i przesuwamy ją np. z lewa na prawo. W skrócie można powiedzieć, że dystorsja jest jednym z czynników mających niwelować ten efekt w lornetkach. W którejś lornetce miałem ten efekt i było to dosyć denerwujące. TRYTON7 - Sro 13 Gru, 2023 http://holgermerlitz.de/globe/distortion.html binocullection - Sro 13 Gru, 2023 Bardzo dobre opracowanie, teraz zdaje się rozumiem. Bardzo dziękuję. Niemniej szczerze mówiąc z efektem kuli przy panoramowaniu najczęściej spotykam się w lornetkach o największej dystorsji, a dystorsję przekłądam sobie na "nasze" jako zagięcia prostych na brzegach. Według opracowania zależność powinna być odwrotnie proporcjonalna. Wojtas_B - Sro 13 Gru, 2023 binocullection, Kiedyś założyłem taki wątek: https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=34865 binocullection - Czw 14 Gru, 2023 Dziekuje, wczytalem sie w watek. Zagadnienie kiedys mnie interesowalo i mialem wzmozona uwage na nie przy testowaniu lornetek. Szczerze powiedziawszy r.b.e. nie odnotowalem nigdy w 12x42 NL, 10x42 SF ani 7-10x42 EDG. Pewne syndromy, ale ciagle duzo ponizej uciazliwosci, pojawialy sie na niebie w Nikonie 18x70 i Fuji 16x70, ale te lornetki to generalnie pewne kompromisy optyczne wlasciwe dla swojej epoki konstrukcyjnej. Ich odpowiedniki 10x70 sa za to pozbawione tej przypadlosci zupelnie. Nie przypominam sobie z kolei, abym odnotowal toczenie sie obrazu w 50tkach Fujinona, 7x w dodatku fenomenalnie kontroluje dystorsje na poziomie dorownujacym alfom. MZ r.b.e. stanowi problem glownie w lornetkach sklaniajacych do panningu (mniejsze powiekszenie, duze pole rzeczywiste) i w warunkach zwiekszajacych czulosc oka na ten efekt (wypelnienie calego kadru ksztaltami tworzacymi jedna calosc, np. regularne ksztalty na elewacji budynku, a takze gdy rejestrujemy kilka planow i wypuklosc obrazu przeklamuje perspektywe). Raz na niebie odnotowalem nierownosc przesuwajacego sie obrazu w EL 8,5x42, ale narzekanie wymagaloby juz patologicznej wnikliwosci. O zaleznosci r.b.e. i dystorsji sie nie wypowiem. Na sama dystorsje nie pozostaje obojetny, choc nie przeszkadza mi ona tak, jak wypuklosc ostrosci. browar - Pią 15 Gru, 2023
binocullection - Pią 15 Gru, 2023 To samo co się zowie krzywizną obrazu, tylko dla odróżnienia od pozornej wypukłości - dystorsji. |
