buzz - Czw 11 Cze, 2009 Temat postu: Dlaczego wszyscy tak naskakuja na Sony? "Sony vs. Jedynie Sluszne Aparaty, czyli Sony kontra reszta starego swiata". Uzytkownicy lustrzanek w Polsce podzielili sie na tych, co maja jedynie sluszne lustrzanki (Canon, Nikon) oraz szara reszte. Cala grupa wlascicieli innych aparatow jest bezustannym celem atakow, ktore maja na celu wysmianie i ponizenie "odmiencow". Postanowilem zabrac glos w tej sprawie i odpowiedziec Canonowcom i Nikonowcom w taki sam sposob. Niestety pierwszy moj post zostal usuniety z powodu naruszenia regulaminu (punkt 28: Użytkownik zobowiązany jest do przestrzegania powszechnych zasad kultury wypowiedzi i słowa. Niedopuszczalne jest stosowanie słownictwa poniżającego lub wyszydzającego innych użytkowników, a także prowadzenie dyskusji w sposób celowy urażający drugą ze stron.). Bylem zdziwiony, jednak postanowilem zrobic kosmetyczne korekty mojej wypowiedzi i jeszcze raz sprobowac. Wybralem Sony, jako marke, ktora walczy w tym poscie z Canonem i Nikonem, ale zamiast tej firmy moglbym rownie dobrze wstawic Pentaxa, Olympusa, Samsunga, Fuji czy jakakolwiek inna marke. Wstawilem Sony, bo taki aparat posiadam, a wedlug wielu wlascicieli Canonow i Nikonow jest to powodem do wstydu (posiadanie np. Olympusa, Fuji... takze). Jednak ja sie nie wstydze. Uwazam, ze praktycznie kazdym aparatem mozna zrobic fajne zdjecia (oczywiscie z naturalnymi ograniczeniami sprzetowymi), bo wystarczy miec do tego talent. Posiadanie Canona czy Nikona nie zrobi z nikogo profesjonalisty. Natomiast wg niektorych, posiadanie innego aparatu niz Canon i Nikon sprawi, ze nigdy tym profesjonalista nie bedziesz. Absolutnie nie bronie Sony, jednak jesli ktos z zasady neguje wszystko, co zwiazane jest z np. Sony - moim zdaniem jest ograniczony (do moderatora/administratora: wyraz "ograniczony" zostal tu uzyty w rozumieniu Slownika Jezyka Polskiego: "majacy ciasne horyzonty myslowe, pozbawiony polotu" - PWN, Warszawa 1996, strona 559. Nie bylo moim celem ponizenie badz wyszydzenie innego uzytkownika. Nie wskazuje osoby, badz grupy osob, ktorej to ograniczenie zarzucam. Nie jest to takze slowo wulgarne. Wskazuje problem, ktory w rownym stopniu moze dotykac kazdego uzytkownika jakiegokolwiek sprzetu). Trafiaja sie na roznych forach (takze na tym) posrednie (czasem bezposrednie) ataki na uzytkownikow lustrzanek innych niz C/N. Nie spotkalem sie natomiast z atakiem tej reszty osob w stosunku do C/N. Nie swiadczy to bynajmniej o tym, ze sprzet C/N jest bez wad. Zatem o czym to moze swiadczyc? Byc moze ta cala reszta uzytkownikow innych aparatow jest bardziej otwarta na innych? Byc moze widzac te bezpretensjonalne ataki woli siedziec cicho? Byc moze ta cala grupa (coraz wieksza) osob nie jest niezdrowo zafiksowana jednynie na swoim sprzecie? Wybralem system Sony ze wzgledu na dobra optyke. Oczywiscie Canon i Nikon maja rownie dobre obiektywy (w niektorych przypadkach lepsze, a w innych gorsze). Sa oni takze potentatami i niekwestionowanymi liderami na rynku. Obecnie. -Czy to sie zmieni? Nie sadze, by mozna bylo odebrac tak latwo palme pierwszenstwa Canonierom. -Czy nie jest to mozliwe i prawdopodobne? Oczywiscie, ze nie - kiedys moze to nastapic. Sony ma wiekszosc aparatow dla amatorow (A100/A200/A300/A350). Jeden dobry aparat (A700) oraz - nie ma co ukrywac - nie do konca udana, nieprofesjonalna (powiedzmy "polprofesjonalna"), ale pelnoklatkowa Alfe 900.> Wprowadzone ostatnio mutacje nizszych modeli (A230, A330, A380) sa moim zdaniem dobrym posunieciem marketingowo-sprzedazowym (masowo beda kupowane w marketach), ale PRowo wsrod pofesjonalistow zostaly wysmiane. Trudno sie nie zgodzic ze slowami krytyki, jednak pamietajmy, ze wlasnie to skomplikowanie tradycyjnych lustrzanek bylo hamulcem dla zwyklych ludzi przed ich zakupem. Sony postepuje bardzo przebiegle. Zacheca do przejscia ludzi z "idiot camera" na prosta w obsludze lustrzanke swojej firmy. Sadze, ze Sony bedzie sie rozwijac razem z tymi nabywcami. Wtedy moze zagrozic Nikonowi, a byc moze w przyszlosci takze Canonowi. Jesli nie powali nas na kolana nastepca A900 (licze, ze powstanie cos dobrego i posredniego miedzy A700 a A900, ale w pelnej klatce), to uznam, ze faktycznie jest to producent celujacy w niziny. Raczej takie postepowanie doprowadzi do marginalizacji Sony, a to koncern dosc agresywny - wiec jest to malorealne. Spodziewajmy sie zatem nowych modeli lustrzanek ze stajni Sony. Zaryzykowalem i wszedlem w ten system Sony. Z obiektywow jestem bardzo zadowolony (Carl Zeiss jest fenomenalny!). Z body mniej (ale przeciez mam amatorska A300 - i czekam na sensowna lustrzanke). Podsumowujac: kazda z firm (koncernow) ma swoja polityke i nabywcy sa tylko szara masa, ktora nalezy zachecic do kupna swoich produktow. W nizszych modelach motywatorem bedzie cena. W wyzszych powinna byc jakosc. Jestem otwarty na WSZELKIE propozycje tych koncernow. Nie mam fobii. Nie jestem zakompleksionym fanatykiem. Staram sie wysluchac roznych opinii i wyrobic wlasne zdanie na jakis temat. Jednak zawsze dopuszczam argumenty innych i co najwazniejsze dopuszczam takze zmiane wlasnego zdania. Moze ten dlugi tekst trafi do niektorych... a moze nie. Warto jednak zawsze sprobowac. Kieruje takze pytanie do tych uzytkownikow, ktorzy maja inne aparaty niz C/N. Moze to byc ciekawa ankieta. Zapraszam do wziecia w niej udzialu. "Czy odczules kiedykolwiek, ze jestes uwazany za gorszego, bo masz aparat innej marki niz Canon badz Nikon?" (do moderatora/administratora: przestudiowalem regulamin forum kilka razy. Uwazam, ze w powyzszym poscie nie zawarlem sprzecznych z regulaminem wypowiedzi. Jesli jednak takie sie znalazly (zapewniam, ze nie bylo to w takim wypadku celowo), to prosze o ich wskazanie, a takze natychmiastowe usuniecie wszystkich wpisow uzytkownikow, ktorzy np. w swoich stopkach ponizaja, wyszydzaja badz urazaja bezposrednio lub posrednio wlascicieli innych aparatow). carlo - Czw 11 Cze, 2009 Daj jeszcze trzecią możliwość "Mam aparat marki canon/nikon" 
Baku - Czw 11 Cze, 2009 Czy skromny posiadacz Canona może coś napisać od siebie? Nie wezmę udziału w ankiecie, bo jestem z niej wyłączony... Weźmy na początek to zdanie:
Myślę, że właśnie brak korpusu takiego jak 1DIII/1DsIII/D3/D3x spycha Sony do roli systemu dla amatorów lub co najwyżej półprofesjonalistów. A900 budzi mieszane uczucia. Canon 5DII za sprawą AF także. Ale to właśnie A900 miała przebojem wejść między Canona i Nikona i doprowadzić do rozbicia duopolu tych firm. Premiera była, czy okazała się przebojem? Ja nie odważę się odpowiedzieć na to pytanie. A700 odniosła większy sukces dzielnie walcząc z Pentaxem K20D, Canonem 40D, Nikonem D200. Jest wybór, a jak jest wybór to jest dobrze, bo i ceny spadają. Być może (to tylko moje dywagacje) krytycy Sony mają mu za złe, że skupia się głównie na entry-levelu, sprzęcie dla mas. Tu konkurencja jest spora i Sony radzi sobie nieźle - podgryza kogo się da i jak się da chcąc odkroić swój kawałek tortu. A700 jest niezłe, ale przydało by się odświeżenie tego modelu. A900 sprawia wrażenie jakby niedokończonego projektu - księgowi przyszli, wyrwali inżynierom plany i puścili linie produkcyjne. Powyżej A900 nie ma już nic. A Canon i Nikon spokojnie narzucają swoje cenowe tempo. Być może taka jest motywacja krytyków. Moja nie, ponieważ wiem, że Sony właściwie nie miało innej możliwości. Taka taktyka była w zasadzie najskuteczniejsza jeśli chodzi o zaistnienie w świadomości ludzi jako producenta sprzętu optycznego. Trzeba zaczynać od podstaw i tam zdobywać rynek. Wybrali produkcję pod własnym logo, być może lepiej by było gdyby to była Minolta, ale tego już się nie dowiemy. Oby teraz przyszedł czas na korpusy >A700, bo całej masy A1xx, 2xx i 3xx to już jest w bród. f11whocares - Czw 11 Cze, 2009 Zabawne jest ze uzytkownicy puszki d40 ktora nawet wedlug rankingu tego szanownego forum jest oceniona gorzej od a300, czasem udzielaja sie w zlosliwych postach. No ale juz chyba taka nasza natura. mnich - Czw 11 Cze, 2009 Drogi kolego buzz, nie wiem co chcesz tym długim wywodem osiągnać. Bo chyba nie chcesz usprawiedliwiać swojego wyboru? ( to jest twoja sprawa) Ale z doświadczenia i spotkań z kolegami forumowiczami w realu ( rzeczywistości nie sklepie ) to z sony jest tak jak z żartami o polaku rusku i niemcu... wypada się śmiać 
Psioczyć to sobie może każdy że Sony powinno zajmować się telewizorami itp, ale to jest taki śmiech chyba ze szczęścia, bo skoro Sony/Olek/Pentax rośnie w siłę to rośnie konkurencja na rynku a to jest dobre dla nas wszystkich. Baku - Czw 11 Cze, 2009 f11whocares, nie przywiązuj do tych rankingów zbyt dużej wagi. Więcej mogą namieszać w głowie niż wyjaśnić. buzz - Czw 11 Cze, 2009 Baku, zgadzam sie z Toba w 100%. Sony nie ma obecnie w swojej ofercie body z najwyzszej polki. Z leciwa A700 juz tez wiele nie zwojuje. Ja osobiscie celowo kupilem A300, by tanio kupic body i czekac na cos lepszego (troche sie przeliczylem, bo wlasnie czekalem na zapowiadana wtedy A900). Ogromnie licze teraz na to, ze pojawi sie nastepca A700 badz cos, co wskoczy na topowa polke zamiast troche odstajacej od innych A900. Na razie skupilem sie na zakupie dobrych obiektywow. Nie raz w Centrach Sony probowano mnie namowic do A900 (widzac np. jakie obiektywy mam, kupuje, badz jakie testuje) - jednak po poczatkowym okresie euforii A900, gdy mocniej nad nim sie zastanowilem - zrezygnowalem z zakupu. Konstruktorzy Sony A900 "cos" dobrego probowali zrobic, zawojowac rynek, wejsc na stale na podium, ale wyszlo jak wyszlo. Troche szkoda, bo lepiej, gdyby pojawil sie mocny trzeci gracz. Na pewno by bylo to dla wszystkich Klientow (Canona, Nikona, Sony...) bardzo dobre. Chyba lepiej by bylo, gdyby Sony zostawilo nazwe Minolta. hm... wtedy pewnie by pojawily sie glosy, ze to juz nie jest "ta prawdziwa" Minolta, tylko przeciez to Sony. Sam nie wiem. Fakt, ze Sony celuje w niziny... ale TATA Motors tez zaczynal od najtanszego miejskiego auta, a teraz kupil Jaguara. Pytanie co z tego wyjdzie. 
Moze z tym Tata motors to zly przyklad, ale inne koreanskie auta (Kia, Hyundai) byly wysmiewane, a teraz... sa rownoprawnymi graczami obok chocby niemieckich czy japonskich marek. Byc moze tak samo bedzie i z Sony. Najpierw nizinna masowka z probami wejscia do klasy premium, a pozniej pozostaje tylko atak. Czytalem ostatnio opinie o obiektywie Zeissa 24-70. Mam go i jestem nim zafascynowany. W testach wypada rewelacyjnie i nawet Canonierzy przyznaja, ze to jest dobre szklo... zaznaczajac, ze design jednak jest taki toporny, bo Sony. Ten moj post mial byc takim czynnikiem, ktory moze uswiadomi niektorym ludziom, ze MY - ludzie, to jestesmy tylko zwyklymi cyferkami we wskaznikach sprzedazy i warto miec otwarty umysl na wszystkie ewentualnosci. Canon i Nikon to sa obecnie - porownujac do motoryzacji - takie bardzo solidne marki, jak Bentley i Jaguar (Rolls-Royce'a zarezerwowalem dla Hasselblada). Z tym, ze Bentley nalezy juz do VW, a Jaguar do TATA Motors. Ciekawe co by sie dzialo na forach gdyby Canona badz Nikona wykupilo wlasnie Sony 
jaad75 - Czw 11 Cze, 2009 Ja się bardzo cieszę, że nie używam na codzień sprzętu C i N. Nigdy nie lubiłem mieć tego co wszyscy i bardzo lubię widok głupich min niektórych posiadaczy teoretycznie znacznie lepszych sprzętów, gdy okazuje się, że ta przewaga jakoś średnio przekłada się na rzeczywistość. Baku - Czw 11 Cze, 2009 Na pewno nie wynikło by z tego nic dobrego. Zamiast dupolu Canon - Nikon byłby dupol Sony - Canon/Nikon, lub monopol Sony. Na razie taki koszmar chyba nam nie grozi. Porównanie Sony do marki koreańskiej a C i N do niemieckich trochę nie trafione. W zasadzie wszystkie najważniejsze firmy systemowe są japońskie, z tym że Sony w biznesie lustrzanek siedzi stosunkowo od niedawna. Za to też płaci swego rodzaju frycowe. Poczekajmy 20, 30 lat aż trochę okrzepną i nabiorą jakiej-takiej tradycji. B o g d a n - Czw 11 Cze, 2009
buzz, ja nie mogę wyjść z podziwu dla Ciebie. Wszedłeś, jak to określiłeś, w aparat Sony dla optyki, a jakiej optyki - firmy Carl Zeiss? Sam widzisz jak tu sie nie śmiać z "systemu" foto Sony. Po prostu Twój "system" nie jest kompletny. Nie można w nim swobodnie realizować zamierzeń. To taki trochę "składak". Dla ścisłości - ja nie mam nic do użytkowników innych aparatów niż Canon, czy Nikon. Sam używam co najmniej 3 marek - Canon, Nikon i Olympus. Aby było śmieszniej, najbardziej jako markę sznuję Nikona, choć najwięcej aparatów obecnie użytkuję firmy Canon. Każdy kupuje to, co mu mentalnie i "ideologicznie" odpowiada lub to co mieści się w założonych finansach aby optymalnie spełnić założone cele. Przykładowo aby mieć stosunkowo długie tele i w miarę szybko robić serie zdjęć (przyroda itp.), niedawno kupiłem C50D wraz z C100-400L. Niestety C5D nie wystarcza mi przy takim założeniu. W Nikonie musiałbym dużo więcej za podobny zestaw zapłacić - proza życia i wolnośc wyboru. Co mógłbym wybrac w systemie Sony, tak aby wszystko było Sony i mieściło sie w 10 tys zł.? jaad75 - Czw 11 Cze, 2009
Nie możesz takiego zestawu skompletować u Hasselblada... Wniosek: jak tu się nie śmiać z "systemu" Hasselblada? 
Sunders - Czw 11 Cze, 2009 buzz, dlaczego z body a300 jesteś "mniej zadowolony"  Czego Ci w nim brakuje, a może coś Ci w nim nie pasuje
B o g d a n - Czw 11 Cze, 2009
Jaad75, wyrwałeś moje zdanie z kontekstu i wypaczyłeś jego znaczenie. Przecież nie mówię, że trzeba się śmiać z Nikona, bo w tej firmie nie mogłem spełnić moich założeń. Generalnie z nikogo się nie śmieję. Podałem jedynie przykład mojego rozumowania przy dokonywaniu wyboru dodatkowego zestawu foto. zug - Czw 11 Cze, 2009
RB - Czw 11 Cze, 2009 Ta ankieta jest powalająca.... Trza się obracać w takim towarzystwie które nie ocenia Ciebie po butach, spodniach, modelu komórki czy aparacie fotograficznym... zug - Czw 11 Cze, 2009
a to może być trudne zważywszy na to, że my Polacy mamy to we krwi... RB - Czw 11 Cze, 2009
Cóz, ja z tym przez te 42 lata mojego życia (no, weźmy te 30 parę dość świadomego) raczej nie miałem większych problemów. Zawsze oceniano co robisz a nie czym
candy - Czw 11 Cze, 2009 hehe,no i "niewinna" ankieta zaczela podnosic coniektorym cisnienie krwi od siebie dodam ze sony na scenie lustrzanek cyfrowych jest od niedawna,trudno powiedziec komus kto od 20 lat siedzi w canonikonie zeby sobie dla odmiany kupil aparat soniacza,a ze ktos patrzy z gory na amatora albo semi-pro z sony w rece,to juz niestety mamy we krwi,jak napisal zug: ja mam lepszy xxx niz ty itp. EDIT: RB,niestety,30 lat temu(albo jak w moim przypadku 20 kilka) to chyba nikt tak bardzo nie patrzyl na to co ma ktos inny,bo przynajmniej u mnie w szkole np.wszyscy mieli ta sama kile,bida byla
teraz niestety,zwlaszcza w srodowisku mlodych ludzi czesto sie widzi ze dzieciak musi miec to lub tamto,bo inni tez to maja,a bez tego bedzie gorszy... jaad75 - Czw 11 Cze, 2009 B o g d a n, napisałem a propos tego:
Monastor - Czw 11 Cze, 2009 Nie rozumiem jak można uważac kogoś za gorszego ze względu na posiadany sprzęt. Zresztą jeśli ktoś na takiej podstawie wyrabia sobie opinię na temat innych, to tylko źle świadczy o nim samym. Co do Sony. System ma swoje braki, ale jeśli ktoś jest ich świadomi i mu nie przeszkadzają to nie ma powodu aby go nie wybrac. Swoją drogą znam sonolciarzy, którym wielu kanonierów do pięt nie dorasta. zug - Czw 11 Cze, 2009
proponuję zamknąć ten temat bo do niczego on nie prowadzi będzie tylko następna "wojenka" a wiadomo kto ją wygra 
Monastor - Czw 11 Cze, 2009 Swoją drogą Sony ma na tym forum całkiem spore poparcie, ale w formie czegoś na kształt podziemia. Kiedy w okolicach 1 kwietnia zmieniłem awatar i stopkę sugerując przesiadkę na alfa system dostałem więcej PW z gratulacjami niż z wyrazami szoku. Pewien znany użytkownika obydwu "jedynych słusznych systemów" wyraził pełne poparcie dla rzekomej zmiany
Rizzo - Czw 11 Cze, 2009 Ja do Ciebie nic nie pisałem ! zug - Czw 11 Cze, 2009
pamiętam jaki to był 
buzz - Czw 11 Cze, 2009 Z 10 tysiacami zlotych w reku, to mozesz kupic 1 dobry obiektyw (za 7.000 - 8.000 zl) i zostanie Ci troche na zabawe w klubokawiarniach (bez wzgledu na to, czy mowimy o Sony, Canonie czy Nikonie). Uwazam, ze optycznie nie mam zlego kompletu, czyli jednak mozna "cos" wybrac w Sony oprocz telewizorow i PlayStation: - SONY Carl Zeiss Vario Sonnar T SSM 2.8/24-70 (pojawil sie teraz takze rewelacyjny 16-35 mm F2.8 ZA SSM: Carl Zeiss Vario-Sonnar T*) - SONY 70-200 mm f/2.8 G (tutaj troche czuje niesmak, bo weszlo dobre szklo 70-400, ale z drugiej strony ze zdecydowanie gorszym swiatlem, niz to co mam) Oczywiscie zgodze sie, ze wybor obiektywow NIE jest porownywalny z mozliwosciami C/N. Mysle jednak, ze nawet w tym "smiesznym skladaku" jakim jest Sony - mozna ciekawe szkla wybrac.
Tak, przyznam sie, ze to byl glowny powod. Wlasnie dla tego obiektywu wszedlem w Sony. Uwazasz, ze nie bylo warto? Dlaczego A300? Bo chcialem robic zdjecia, jednoczesnie czekajac na zapowiadana A900 (ktorej nie kupilem, bo nie powalila mnie na kolana - innych tez). Jakie widze wady w A300? Duze szumy, brak drugiego pokretla sterujacego, brak podgladu glebi ostrosci... i cos co wada nie jest, ale przez to nie w pelni wykorzystuje obiektywy: nie jest to pelna klatka. Nie czepiam sie jednak tego body, bo wiedzialem, ze to jest amatorski sprzet. Nie chce ponownie pisac tego, co juz wczesniej napisalem... Ogolnie jak sie pojawi sensowne body Sony (ktorego teraz nie ma) to kupie. Jak nie bedzie nowej A700 badz czegos lepszego niz A900, a A300 przestanie mi juz zdecydowanie wystarczac, to przesiade sie na inny system. Sunders - Czw 11 Cze, 2009
Monastor, z tym szokiem, to "lekka przesada", a "posty krytyczne" w większej części "pochłonął" goltar
candy - Czw 11 Cze, 2009 moze te posty pochwalne to tez byl tylko taki dowcip prima-aprilisowy?
ov_Darkness - Czw 11 Cze, 2009 Jedyne co mam Sony do zarzucenia, to jakość obrazu (konkretnie jego obróbki wewnątrz aparatu- a ponieważ Nikon na tych samych matrycach uzyskuje o niebo lepsze efekty, jest się IMHO czego czepiać), bo optykę i ergonomię korpusów - bez większych zastrzeżeń. (jeśli pominąć brak podglądu DOF). Stawiam jakość obrazu zawsze na pierwszym miejscu i Sony to na równi z Z Olympusem ostatni system, w jaki bym wszedł. Sam używam korpusu producenta "alternatywnego" i nie spotkałem się z krytyką kolegów używających Nikona. Jedyne przytyki dotyczyły prędkości, ale jak pokazałem, ile mi wchodzi RAF'ów na kartę, to się zamknęli. (dla niezorientowanych - S5pro generuje w trybie rozszerzonej dynamiki RAF'y po 25MB) Za to znajoma z a350'ką na jakąkolwiek krytykę procesora w tej puszce reagowała co najmniej alergicznie. A podejście "kupiłem Pentaksa/Sony/Oly, bo chcę się wyróżniać z tłumu" uważam za niedojrzałe. Wiele dałbym za to, żeby nikt nie widział nie tylko, jaki mam aparat, ale że w ogóle go mam. Co to znaczy wiele? Gdyby była możliwość zainstalowania aparatu o jakości mojej obecnej maszyny zamiast gałki ocznej, to bym się nie zastanawiał. RB - Czw 11 Cze, 2009
Ba, ale ja się po latach 80-tych nie wyłaczyłem i nie przehibernowałem do dzisiaj. I w takim raziez inicjacja tego wątku to pisanina na poziomie zakompleksionego nastolatka, z czym trudno mi się nie zgodzić... Baku - Czw 11 Cze, 2009 Monastor, to była ciekawa prowokacja, której echa jeszcze troszkę później pobrzmiewały. Musiałeś mieć nielichy ubaw z niektórych PW. zug - Czw 11 Cze, 2009 buzz, jak też posiadam Sony i wszystkie uwagi(w "walce" systemowej) zazwyczaj spływają po mnie jak po kaczce. sorki ale to zaczyna mi przypominać Don Kichota i jego walkę z...... prośba,skończmy ten temat
RB - Czw 11 Cze, 2009
Chyba do kosza... benetnash - Czw 11 Cze, 2009 buzz, chyba zapomniałeś, że to jest internet. Tutaj nie można brać wszystkiego na poważnie. A osoby, które zaczynają wojny między systemami zazwyczaj spadają z krzeseł śmiejąc się z tych, którzy się oburzają jak ktoś wyzwie ich ukochany aparacik... Pozdrawiam mnich - Czw 11 Cze, 2009 Ludzie, przecież mowa tylko o głupich aparatach, dajcie sobie spokój. benetnash... o to to właśnie !
ozzi_wawa - Czw 11 Cze, 2009 moj aparat nie jest glupi wypraszam sobie
mnich - Czw 11 Cze, 2009 ozzi_wawa, sam w sobie nie, ale aparat bez fotografa to najgłupsza rzecz na świecie. kijos - Czw 11 Cze, 2009 Zaznaczyłem NIE. Bardzo lubię Sony. Produkują Playstation, wydają świetne gry, wspierają kreatywnych twórców. candy - Czw 11 Cze, 2009 mnich, takie tematy ktore poruszaja kwestie "dobrosci" aparatu/marki zawsze wywoluja emocje
ozzi_wawa - Czw 11 Cze, 2009 e tam moj to madrala, sam robi ma poczucie humoru, nie ma pusto w procesorze
mnich - Czw 11 Cze, 2009 Od ostatniego spotkania naszej Wrocławskiej grupy optycznych, zadaje sobie pytanie zanim chwycę aparat w dłoń: Jestem fotografem, czy tylko użytkownikiem... garreth - Czw 11 Cze, 2009
a u mnie - uśmiech politowania 
i popieram MM i RB candy - Czw 11 Cze, 2009 garreth, smiech to tez emocja
komor - Czw 11 Cze, 2009 Zgodnie z życzeniem MM przeniosłem do Wolnych tematów, bo z fotografią ani lustrzankami nie ma to nic wspólnego. Moim zdaniem, nowy kolego buzz, nie ma o co kruszyć kopii. Podsumowując to, co sensownego napisali inni: po pierwsze w naszej naturze jest trochę potrzeby tłamszenia innych. To jest złe i głupie, ale większość osób nie traktuje tego serio, tylko jako żart. Po drugie, części osób (w tym mnie) nie mających jakichś pejoratywnych uprzedzeń do Sony (chodzi mi o przytyki o telewizorach i Playstation) nie podoba się to, co ta firma robi ze spuścizną po Minolcie. Tak jak wyszło z tym Zeissem – bronisz Sony, ale tak naprawdę to zadowolony jesteś ze szkieł projektowanych przez CZ, a puszkę firmy Sony traktujesz jako najsłabsze ogniwo. Moim zdaniem źle wybrałeś system, bo dobre i ostre szkła typu 24-70/2,8 oraz 70-200/2,8 są dostępne przynajmniej w jeszcze jednym systemie, przy czym ma on również świetne puszki, które się wszystkim podobają. No i wybierając ten właśnie system miałbyś całe mnóstwo innych szkieł do wyboru. Wiesz, każdy system ma jakieś silne i słabe strony, a akurat na tym forum to ja najwięcej psioczenia to słyszę na Canona, który doi użytkowników, olewa ich potrzeby, wypuszcza wadliwe produkty itd. Krytyczne uwagi można usłyszeć o każdym systemie, przy czym część z nich ma uzasadnienie tylko w kontekście konkretnych zastosowań czy specjalizacji fotograficznych. Zacietrzewienie pojawia się wtedy, kiedy nie zważając na różne potrzeby innych, zaczynamy generalizować. Dalej nie chce mi się pisać, bo mam ciekawsze rzeczy do roboty.
zug - Czw 11 Cze, 2009
i "kupę" przyjaciół
Sunders - Czw 11 Cze, 2009
zug, możesz sprecyzować-w jakim znaczeniu użyłeś tego "sformułowania" 
garreth - Czw 11 Cze, 2009 komor, BRAWO
chyba dołączę się do grona: "Rzeźbiących w gipsie" 
zug - Czw 11 Cze, 2009
dużo, oczywiście
Paweł_G - Pią 12 Cze, 2009 Jeden z głupszych wątków jaki tu widziałem. Do autora - idz kolego robić zdjęcia zamiast się żalić na forum. MC - Pią 12 Cze, 2009 I powyzsza uwaga powinna zamknac temat, ktory byl bez sensu od samego poczatku. Osoby, ktore oceniaja fotografa po systemie, ktory posiada, sa zalosne, bo w koncu to o efekt pracy chodzi, a nie o narzedzie. davaeorn - Pią 12 Cze, 2009 ja tylko na chwile jako uzytkownik wykętego systemu
tak naprawdę na tym forum tylko jednej osobie zdarzza się rzucać zarzutami bez argumentów, a tak to jest spoko - np. to co pisze komor jest prawdą i się z tym zgadzam - choć 70-200 SSM nie jest Zeissa a jest świetny parę innych szkełek też. Oczywiście canon ma ich więcej, ale topowe szkła sonego/zeissa nieodstają a wręcz przerastają odpowiedników - 16-35, 24-70, 85, 135...
RB - Pią 12 Cze, 2009 Komor, davaeorn i inni szanowni Koledzy. To nie jest 'normalny' tysiąc pięścet sto dziewięćsetny nudny jak flaki z olejem wątek o tym że się niedocenia tego S-systemu itede. To jest wątek chory od początku. Autor zdaje się utozsamiać krytykę (niewazne czy zasadna i czy merytoryczną) systemu z atakami osobistymi na użytkownika systemu. Co ciekawsze, pisze o tym w kontekście forum a nie ulicy. Tu nie ma co dyskutowac, to po prostu jest psychiczne. Jak gość się tak utożsamia ze swoja zabawka, że stwierdzenia że a300 to tani chłam jego uraża osobiście to dajmy sobie spokój... tu nie chodzi o Sony, tu chodzi o wydoroślenie i wyjście się z piaskownicy. goltar - Pią 12 Cze, 2009 Tematu nie zamykałem, ponieważ w tej (poprawionej) formie nie łamał regulaminu, jednak wypowiadać się nie będę (bo nigdy w ten sposób nie patrzyłem na fotografię) i innym radzę to samo...
, Sony ma coraz lepszy system i szybko goni dotychczasowych liderów...
A jeszcze jedno, kolejne posty odnoszące się do forumowiczów (jacy to oni...) będą kasowane i nagradzane warnami. piotr_u. - Pią 12 Cze, 2009 Tego jeszcze nie bylo... Oto do czego prowadza frustracje. Czlowieku, nie generalizuj tyle, olej to co mowia inni o Twoim sprzecie, wez go do reki i idz robic zdjecia... to uspokaja
AQQ - Pią 12 Cze, 2009 "Dlaczego wszyscy tak naskakuja na Sony?" Nie wszyscy. Mam m.in. kamere, tv, blureja, jakies głośniki i amplitunery, dyktafon - wszystko z logo Sony i nie narzekam. Ale aparat foto mam inny i też nie narzekam
kozidron - Pią 12 Cze, 2009 a mnie już nawet coś takiego nie dziwi, coraz mniej to przypomina fotografowanie i choćby jakieś problemy techniczne z tym związane, zastanowiła mnie tylko reakcja "starszych stażem" użytkowników, że niektórzy tak łatwo dali się sprowokować.
a mi zależy na fotach i na tym, żeby się czegoś od innych nauczyć jak nie mogę poświęcać czasu na foty bo zalegam w pracy. Sama konstrukcja ankiety nie pozostawia innego wyboru jak stanie po jednej albo drugiej stronie barykady no i nie wyleczy frustracji..... edit goltar, za co.....? Przecież nie złamałem regulaminu? goltar - Pią 12 Cze, 2009 Aby było bardziej sprawiedliwie dodałem jeszcze jedną opcję do ankiety. mavierk - Pią 12 Cze, 2009
A teraz napiszcie mi w skrócie, co pisaliście przez te ostatnie 4 strony, bo nawet 1 posta nie przeczytałem - czy chodzi o to, że 2 osoby piszą, że system Sony nie jest taki zły, tylko Nikoniarze i Canoniarze najeżdżają na Sonego, a Nikoniarze i Canoniarze piszą, że Sonoltowcy są jacyś dziwni, że tak muszą leczyć kompleksy bronienia swojego systemu na każdym forum? Dobrze, że MC nie ma takiego kompleksu
mnich - Pią 12 Cze, 2009
Nie ma bo się zajmuje zdjęciami a nie otoczką systemową. mavierk, zamiast tego tematu lepiej obejrzeć odcinek klanu, Matt - Nie 16 Sie, 2009
Dokladnie. Troche jak rozmowa dwoch malarzy, którzy potrafią mówić tylko o pędzlach. Zauwazylem ze na naszych polskich forach ludzie maja tendencje do szufladkowania ludzi i ich umiejetnosci po marce sprzetu jakiego uzywaja. Na zachodnich, zwlaszcza w USA - raczej nie. Tam czy ktos robi zdjecia Canonem czy Sony nie ma wiekszego znaczenia, liczy sie efekt. Ciekawe czy ktos widzac samo zdjecie i nic wiecej jest w stanie powiedziec jaki to aparat itp.. Takie samo podejscie obserwuje na forum muzycznym na ktorym sie udzielam. Tam jak ktos ma gitare modnej marki na F to juz jest "kozak" i "wirtuoz". A pozniej ktos podsyla link do filmu z jakichs warsztatow ze znanymi muzykami, gdy Ci biora do lapy najtanszy pazdzierz i calkiem calkiem potrafia z niego wykrzesac. Na naszych drogach - to samo podejscie. Dacia jezdzic sie nie da. Jakie to polskie... Allan - Nie 16 Sie, 2009
A mnie sie wydaje ze jestesmy troch malo tolerancyjni. W sumie przeciez to forum jest o systemach, testach, "szkielku i oku" to o czym ma pisac? Jesli ma taka potrzebe, lepiej sie czuje psychicznie i lepiej mu sie robi zdjecia po takich postach, czuje sie pewniej to dopoki nikogo nie obraza to mnie nie przeszkadza. Ja sam wole oceniac sprzet okiem fotografa a nie matematyka,. Denerwuja "debaty" rozkladajace obiektywy na "atomy" ale to forum wlasnie o tym jest. Po co sie robi testy? po to miedzy innymi aby porownac miedzy soba rozne marki, producentow, nie miejcie wiec do niego pretensji o takie posty i nie odsylajcie go z aparatem w plener
pursat - Pon 17 Sie, 2009 Dolaczam sie do grona zdziwionych tym watkiem. Ktos na prawde ma problem jaki nosi napis na pasku? Ja nie lubie napisow w ogole i wciaz szukam T-shirtow w wersji plane, za reklamowanie czegokolwiek pobieram oplate zamiast uiszczac. Ciekawe jak pozycjonuje sie ta mentalnoscia kogos uzywajacego na raz korpusow Sony, Nikona i Pentaxa? palindrom - Pon 17 Sie, 2009 Dzień dobry. Mam na imię Marcin. Od półtora roku jestem użytkownikiem systemu P* chór Wspieramy cię Marcin. rafax - Czw 20 Sie, 2009 Tia... fajny wątek, nikomu się nie podoba, jest bez sensu... a głosuje w ankiecie coraz więcej osób (51 na ten czas)
Moja "lepsza połówka" foci innym systemem niż ja... ciągle śpimy razem
komor - Pią 21 Sie, 2009
Znaczy z samolotami?
Plain T-shirts are uncool
tupisac - Pią 21 Sie, 2009 Podobno w Australii ludzie są strasznie nawiedzeni na punkcie marek samochodów i są regularne ustawki między np. posiadaczami fordów i toyoty. Ja z kolei jestem nawiedzonym amigowcem - atari to syf. A s0ny nie lubię bo za kabelek firewire mający metr i logo na wtyczce zawołali 250 zł (powinien być z kamerą, ale to już szczegół). 3 metry ale bez logo kupiłem za 30 zł. Canon mnie zresztą teraz tak samo zdrażnił wołając kilka stów za kabelek DC. Ja rozumiem 100% marży. Ja rozumiem 200% marży. Ale za takie ździerstwo mam ochotę oskalpować paru dyrektorów i kupuję ich produkty albo używane i/lub gdy nie mam absolutnie innego wyboru. A tak w ogóle to ostatnio s0ny się intensywnie reklamuje, co?
mnich - Pią 21 Sie, 2009
offca11 - Sob 22 Sie, 2009
Nie swoje, alfy wymyslila minolta a sony tylko przejelo inicjatywe. hijax_pl - Sob 22 Sie, 2009 A nie.. Tylko pierwsze alfy były minoltami z innym logo. Później Sony sobie zrobiło samo alfe od początku do końca. ghost - Sob 22 Sie, 2009 a100 dokładniej. reszta to konstrukcje SONY. kozidron - Sob 22 Sie, 2009 ghost, jesteś ambasadorem ......? Jeśli można zapytać jakiejś konkretnej marki, czy ambasadorem optycznych na kkm-ie....? kasiakaaz - Sob 22 Sie, 2009 http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=8088
|
