Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Wysłany: Wto 10 Mar, 2009 troche kasy, maly (duzy?) problem, potrzebuje 'naprowadzenia
czesc i czolem,
do rzeczy
ostatnio zakladalem temat o rybim (http://tiny.pl/bf7v) do pentaxa, a teraz... zaczalem sie zastanawiac - przeczytalem kilka watkow o roznych swietnych okazjach (rodem z allegro) i... jak do tej pory bylem nastawiony na pentaxa (k20d do czasu, az ceny poszly w gore- teraz k200d) to w tym momencie sam nie wiem.
najlatiwej bedzie jak przedstawie 'sytuacje', czego szukam...
...szukam body, ktore starczy mi na dluzej (powaznie- 2lata conajmniej),
w pentaxie podoba mi sie odporna obudowa, system czyszczenia matryc, k20d (chociaz i tak pewnie zostane z k200d....) z wysokim iso (bardzo sie tym zajaralem...), tani grip (tu o k200d), ktory bedzie mi niejako niezbedny (-jestem duzym chlopcem:)), mniejszy wybor obiektywow mnie jakos nei zrazal/zaraz, bardzo dobry kit (ogrymny plus), a teraz sam juz nie wiem...
chcialem (co mozna wycztac z mojego poprzedniego watku, do ktorego podalem linka) miec dobre body (nie wiem dlaczego, ale chociazby np. takiego k200d stawiam o poziom wyzej niz c 450d), dobry obiektyw 'na poczatek' (tu klania sie kit) i cos 'lepszego' - zdecydowalem o rybim oku (pentax 10-17 3.5-4.5 (troche ciemne, ale coz)) - stosunek cena/jakosc wydawal sie byc najlepszy
w dalszych planach rozbudowy mialem tansze tele 70-300 (tamrona, albo sigmy- nie pamietam prawde powiedziawszy) i najwyzej jakas tansza stalka.
czego oczekuje po tym temacie?
naprowadzenia ludzi z wiekszym doswiadczeniem. przejrzalem wlasnie sample z sigmy 20mm f/1.8 ...jestem w szoku, wyglada to wszystko super (tak, tak, wiem, wiem, to nie aparat robi zdjecia tylko fotograf, ale tak czy siak...)
jak wyglada wspolpraca obiektywow z innych firm (sigma, tamron) z puszkami pentaxa? wiem, ze istnieje wiele tanszych zamiennikow starszych firm (bez af) - jakich?
i tu moje pytanie- moze sie zdecydowac na cos innego? jakis inny system?
canonony xxxd wydaja mi sie potwornie plastikowe.
nikony drogie.
czyli nie znam sie za bardzo- wiem.
mile widzane linki (wiem, pewnie jestem 'panem wygodnickim', ale jeszcze pozostal mi jeden egzamin i poki co mam malo czasu).
do kupna zbieram sie od czerwca zeszlego roku... a teraz (rzucam studia, blablabla) bede miec wiecej czasu i bede mogl 'temu' (czyt. fotografii) poswiecic wiecej czasu - lub jak kto woli, bede mogl zagospodarowac swoj czas. przejrzalem mnostwo (naprawde) roznych artykulow, potwornie mnie to wszystko jara- wiem, ze to czytanie=/=fotografia, ale jak cos mnie jara to jest to niemniej pewne, ze juz siedze w tym po usze (vide snowboard, niewazne zreszta)
przemknela mi mysl o jakims nikonie? moze d60-d80?
jak macie jakies linki do dobrych ofert-okazji, to prosze, wrzucajcie, komentujcie.
ta sigma rzucila mnie na kolana- potwornei podobaja mi sie takie 'waskie katy', rybim okiem tez niesamowicie sie 'jaram'...
co do kwesti (kwestii?) finansowej- liczylem ok. 2tys. za puszke i jakos 2tys. bym uzbieral na obiektyw.
pozostac przy pentaxie (k200d/kit II/grip) i wziac sigme (wlasciwie jak sprawuja sie z pentaxami?!) lub rybie, czy moze cos innego?
przepraszam za bledy, przepraszam za chaotyczna forme, ale jestem zmeczony i jutro znow od rana bede musial 'ryc' jakies niekomu nieprzydatne rzeczy...yyyh... whocares.
pozdrawiam, dobranoc
ps. jak ktos znajdzie jakas, naprawde dobra, 'okazje' to prosze sie nie krepowac w umieszczaniu
---
edit
rownie, jak ktos doda dwa zdania o k20d vs k200d (przeczytalem duzo 'suchych' recenzji, intresowalby mnie teraz opinie kogos ktos mial konktat z w-w puszkami).
osobiscie k20d kojarzy mi sie z taka puszka, przy ktorej mam pewnosc, ze nie bede musial wymieniac za rok czy dwa...do tego, jak juz wposmnialem, wyzsze iso.
to, ze moze na poczatek wydaje sie byc 'trudne'- tym lepiej. szybko sie ucze i na pewno (z czasem) bym ja ogarnal
jak wyglada wspolpraca obiektywow z innych firm (sigma, tamron) z puszkami pentaxa?
Dobrze.
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 00:37 ]
magiczny napisał/a:
osobiscie k20d kojarzy mi sie z taka puszka, przy ktorej mam pewnosc, ze nie bede musial wymieniac za rok czy dwa...do tego, jak juz wposmnialem, wyzsze iso.
jaad75 , tylko po tym calym kryzysie roznica wynosi 1000zl (k200d+kit/k20d+kit), na przestrzeni 2miesiecy dwa razy trafila sie okazja (k20d+kit za 2,5k zl), a tak to cisza...
uwierz, ze ja tez wolalbym k20d.
...szukam body, ktore starczy mi na dluzej (powaznie- 2lata conajmniej)
Każdy nawet najbardziej plastikowy aparat powinien wytrzymać dwa lata o ile nie będziesz tym rzucał. Plastikowe Canony XXXD, Nikony D40 i D60, Sony A200 i Pentax KM, naprawdę dadzą radę.
W Sony A200 masz dobrą jakość zdjęcia i niską cenę, możliwość rozszerzenia gwarancji nawet do 5 lat, ale jest poważny minus nie ma Tokiny FS 10-17 w mocowaniu Sony.
Co do reszty to możesz swobodnie wybierać.
Moja rada.
Kup tani aparat, a zaoszczędzoną kasę wydaj na obiektywy. Aparaty zmienia się szybciej niż szkła.
Co do reszty twoich dylematów, to nie można mieć wszystkiego i jeszcze mało za to zapłacić. Nie wszystko na raz. Zacznij od tego co niezbędne body + dobry uniwersalny obiektyw.
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 02:54 ]
PS znam jednego posiadacza K200d. Wcześniej używał K100 i był zadowolony. Sprzedał K100 bo wydawało mu się że potrzebuje gripa, bo niby ma duże dłonie. Kupił sobie K200 z gripem i narzeka. Nie umie sobie poradzić z odszumianiem powyżej czułości 400, którego w tym aparacie nie można wyłączyć. Chce przesiąść się na Nikona, ale nie ma na to kasy.
Nie umie sobie poradzić z odszumianiem powyżej czułości 400, którego w tym aparacie nie można wyłączyć.
Sorry, ale to brzmi jak wyssane z palca brednie, sklecone na prędce na podstawie testu na Optyczne.
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 03:46 ]
SlawGaw napisał/a:
Kup tani aparat, a zaoszczędzoną kasę wydaj na obiektywy. Aparaty zmienia się szybciej niż szkła.
Nie - kup wygodny, w miarę zaawansowany korpus, na który nie będziesz narzekał po kilku miesiącach użytkowania. Cóż z tego, że będziesz miał najwyższej klasy szkła, jeśli korpus będzie Cię ograniczał i sprawiał, że praca z nimi będzie utrudniona?
Dla mnie podstawą jest dobry wizjer, wygodny uchwyt i dobra kontrola nad parametrami ekspozycji, co w moim pojęciu sprowadza się do dwóch rolek i górnego wyświetlacza. Nie kupiłbym aparatu pozbawionego którejś z tych cech.
Chce przesiąść się na Nikona, ale nie ma na to kasy.
Niech kupi D40
magiczny: W tym co pisze jaad75 jest dużo racji, z tym że każdy wymagania może mieć nieco inne, także idź np. do sklepu i przymierz na spokojnie interesujące Cię korpusy. IMHO w K200D może najbardziej boleć właśnie brak drugiego kółka, za to pozostawiono na swoim miejscu drugi wyświetlacz co jest ewenementem w swojej klasie
Aha, grip też jest dosyć okrojony. Właściwie to pojemnik na baterie z drugim spustem i AE-Lem, poza tym aparat z nim rzeczywiście bardziej poręcznie się trzyma w "normalny" sposób, ale do pionowych kadrów uchwyt jest IMHO nieco zbyt wąski. Ale za to jest, a przynajmniej był, tani.
Tak BTW co do ergonomii korpusów: niedawno na innym forum polemizował ze mną jakiś gość święcie oburzony, że komuś poleca się wziąć przed zakupem puchę do ręki i że czyni się z tego tak ważne kryterium wyboru
Sorry, ale to brzmi jak wyssane z palca brednie, sklecone na prędce na podstawie testu na Optyczne.
Niestety tak nie jest, o tym zjawisku dowiedziałem się dopiero po tym jak sam próbowałem coś zrobić z gumowatością zdjęć. Pentax nie jest moim systemem, więc nie śledzę jego rozwoju zbyt uważnie i zapewne nie znam wszystkich sposobów radzenia sobie z ograniczeniami.
Co do reszty (tanie body+dobry obiektyw), mam wrażenie że magiczny, chciałby robić wszystko od razu i jednocześnie nie ma sam zbyt wielkiego doświadczenia (inaczej by nie pytał po forach tylko sam decydował). Więc niech na początek pierw zdobędzie trochę obycia ze sprzętem, dowie się czego tak naprawdę sam potrzebuje. Tanie body to spełni.
"Nie - kup wygodny, w miarę zaawansowany korpus, na który nie będziesz narzekał po kilku miesiącach użytkowania. Cóż z tego, że będziesz miał najwyższej klasy szkła, jeśli korpus będzie Cię ograniczał i sprawiał, że praca z nimi będzie utrudniona?
Dla mnie podstawą jest dobry wizjer, wygodny uchwyt i dobra kontrola nad parametrami ekspozycji, co w moim pojęciu sprowadza się do dwóch rolek i górnego wyświetlacza. Nie kupiłbym aparatu pozbawionego którejś z tych cech."
Niestety ale nie zgodzę się z tobą. Zapomniałeś dodać że to tylko twoje preferencje. Są ludzie tacy jak ja których te cechy nie obchodzą. Wygodny uchwyt? Mały 350D mi pasuje a ręce mam średnio duże i bywają czasy że targam ze sobą sprzęt (a zabieram wszystko włącznie z zenitem) w plecaku robiąc po 1000 fotek dziennie. Górny wyświetlacz? Absolutnie zbędny. Szybciej odsuwam aparat od oka niż odsuwam i przewracam tak żeby zobaczyć jego górny wyświetlacz. Dobra kontrola? Standardowe przyciski, kwestia przyzwyczajenia i dopóki opcje są dostępne od razu po naciśnięciu guzików to wystarcza. Jedyne co się z tego przydaje to dobry wizjer.
A na koniec dodam że kiepskie szkło ogranicza bardziej niż gorsze body. Co ci będzie po dobrym wizjerze jak obiektyw 3.5-4 ?
"Co do reszty (tanie body+dobry obiektyw), mam wrażenie że magiczny, chciałby robić wszystko od razu i jednocześnie nie ma sam zbyt wielkiego doświadczenia (inaczej by nie pytał po forach tylko sam decydował). Więc niech na początek pierw zdobędzie trochę obycia ze sprzętem, dowie się czego tak naprawdę sam potrzebuje. Tanie body to spełni."
Zgadzam się.
"Tak BTW co do ergonomii korpusów: niedawno na innym forum polemizował ze mną jakiś gość święcie oburzony, że komuś poleca się wziąć przed zakupem puchę do ręki i że czyni się z tego tak ważne kryterium wyboru"
Owszem. Należy przed zakupem mieć ów aparat w ręce ale nie należy się sugerować opiniami innych że musi być wielka krowa, grip itp itd. To wszystko zależy od indywidualnych preferencji.
osobiscie na poczatku zastanawialem sie nad canonami- chcialem uzywana 30-tke, nie znalazlem nic ciekawego (nie sadze, aby teraz, z biegiem czasu, wiele sie zmienilo), bylem ogladac 400d - potwornie male, kiedys robilem zdjecia 1000d - zabaweczka, bylo mi tez dane robic 40d - to jes to, ale... wiadomo, 40stki nie ma co porownywac z w-w reszta.
co sadzicie o nikonach? d60-d80? ostatnio nawet czytalem na stronie kena rockwella, gdzie zachwalal d40...
moze uda mi sie znalezc jakas okazje na allego z canonem, albo z pentaxem (k20d)...
tak czy siak zalezy mi tez bardzo na podpieciu tej sigmy (20mm f/1.8), a z tego co widze do wszystkiego sie podepnie
http://allegro.pl/item578...ykany_stan.html
mam lusterko cyfrowe od ponad dwóch lat. Sczerze teraz jak bym chciał kupić z jakiegoś powodu to nad tym bym sie zastanowił albo http://allegro.pl/item578...yw_18_55mm.html
6Mpix w zupełności do normalnego używania wystarcza. Górny wyświetlacz to na prawdę fajna sprawa właściwie jak sie ktoś przyzwyczai do niego to nie będzie chciał nic innego.
Ten 10d i 20d wyglądają bardzo ładnie. Ja przez 2 lata zrobiłem ponad 10 tyś zdjęć z czego duuużo to zabawa z manualem itd. Kup dobry korpus, niekoniecznie nowy ale taki z wyższej półki jak te canony. Może też nikon d80 Cię zainteresuje http://allegro.pl/item578...wa_okazja.html. Nad tym 20d to pomyśl bo fajny sprzęciorek
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 13:26 ]
oracle napisał/a:
robiąc po 1000 fotek dziennie
oracle napisał/a:
Górny wyświetlacz? Absolutnie zbędny. Szybciej odsuwam aparat od oka niż odsuwam i przewracam tak żeby zobaczyć jego górny wyświetlacz
Nie masz to nie wiesz do czego chyba on służy. Nie po to żeby sie na niego gapić podczas robienia zdjęć. Ale zanim przyłożysz aparat do oka wystarczy spojrzeć na wyświetlacz i wiesz co masz ustawione, podstawowe nastawy ładnie pokazane a w trakcie robienia zdjęć to w wizjerze się obserwuje parametry...
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 13:28 ]
oracle napisał/a:
Górny wyświetlacz?
dopiero wdzę teraz że msz 350d i też masz taki wyświetlacz tylko z tyłu a nie do góry więc również z niego korzystasz
[ Dodano: Wto 10 Mar, 2009 13:40 ]
SlawGaw napisał/a:
Aparaty zmienia się szybciej niż szkła
jeśli tak jest to używka nie jest takim złym rozwiązaniem. Chociaż u mnie jest zupełnie odwrotnie
Niestety ale nie zgodzę się z tobą. Zapomniałeś dodać że to tylko twoje preferencje. Są ludzie tacy jak ja których te cechy nie obchodzą. Wygodny uchwyt? Mały 350D mi pasuje a ręce mam średnio duże i bywają czasy że targam ze sobą sprzęt (a zabieram wszystko włącznie z zenitem) w plecaku robiąc po 1000 fotek dziennie. Górny wyświetlacz? Absolutnie zbędny. Szybciej odsuwam aparat od oka niż odsuwam i przewracam tak żeby zobaczyć jego górny wyświetlacz. Dobra kontrola? Standardowe przyciski, kwestia przyzwyczajenia i dopóki opcje są dostępne od razu po naciśnięciu guzików to wystarcza. Jedyne co się z tego przydaje to dobry wizjer.
A na koniec dodam że kiepskie szkło ogranicza bardziej niż gorsze body. Co ci będzie po dobrym wizjerze jak obiektyw 3.5-4 ?
Widzisz, mam nadzieję, że świadomie zrezygnowałeś z tych niepotrzebnych dupereli nie będąc zmuszonym do tego brakami finansowymi.
Ja też żyje w swiecie DSLR bez kilku rzeczy, ale niektórych mi brakuje. Niestety, kupować korpus przyszło mi w czasach gdy d7d nowych już nie było a a700 jeszcze nie było, więc mam takie dość pocieszne cuś, które wzorem ergonomii nie jest. I jestem tego świadom i nie pieję z zachwytów nad tym jak to dolce et decorum est entry level body.
A dobry wizjer aby docenić to warto go najpierw mieć. Wybacz, ale niskie Canony to zawsze była w tej kwestii liga sama w sobie (i nie jest to komplement) a i Zenit E (wiem cuś o tym ) do urządzeń z fajnym wizjerem nie należał.
"dopiero wdzę teraz że msz 350d i też masz taki wyświetlacz tylko z tyłu a nie do góry więc również z niego korzystasz "
Miałem w łapach 50D i śmiało mogę powiedzieć że umiejscowienie tego wyświetlacza na górze jest dla mnie wyjściem fatalnym. Tak jak pisałem wyżej. Często zmieniam parametry i chyba by mnie nerwica chwyciła jakbym za każdym razem musiał nie dość że odsuwać aparat od oka to jeszcze obracać (Niby na tylnym też się da ale to nie to). A aparat siłą rzeczy muszę odsuwać od oka gdyż używam manualnych szkieł i przesłony nie zmienię na body. A i o mnie nie można powiedzieć że mi się taki wyświetlacz w ogóle nie przydaje bo ja praktycznie nie schodzę z "M" nie mówiąc już o tym że praktycznie wszystko włącznie z Focusem ustawiam ręcznie.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia dlatego "dogmaty lustrzankowe" jakoś do mnie nie docierają. Szkoda by mi było płacić 700-1700zł więcej za lepszą matówkę.
20D oczywiście warto kupić. Jako że autor preferuje jednak duże korpusy to będzie to dobry wybór:
300D 10D 20D 30D są w podobnych rozmiarach. Wcale nie trzeba wydawać kilku tysięcy złotych na body żeby nas zadowoliło. Podtrzymuje swoje zdanie z innego tematu że na początek warto jednak kupić lepsze szkło i gorsze body bo tak na prawdę szkło ogranicza nas najbardziej.
Łatwo można sobie zobrazować na przykładzie szkieletu samochodu i silnika. (szkielet -body, silnik - obiektyw)
Co z tego że będziesz miał karoserie sportowego samochodu skoro w środku będzie silnik malucha?
A teraz wyobraź sobie sytuację odwrotną.
EDIT:
"Widzisz, mam nadzieję, że świadomie zrezygnowałeś z tych niepotrzebnych dupereli nie będąc zmuszonym do tego brakami finansowymi. "
Oczywiście że świadomie zrezygnowałem. Prosty przykład - po co mi np AF krzyżowy (Miałem dylemat czy 400D czy 350D) skoro w 90% przypadków używam MF ? (Nawet z obiektywami AF). Z wyświetlaczem jest tak jak opisałem wyżej. Nie strzelam zdjęć seryjnych i w zasanie jedyne co mnie boli to słaba matówka.
PS. Jak mówiłem wcześniej - miałem w łapach 50D od znajomego i pstrykałem nim fotki. Także wiem co to jest dobry wizjer. K200D też miałem w łapach ale tylko na chwilkę.
Łatwo można sobie zobrazować na przykładzie szkieletu samochodu i silnika. (szkielet -body, silnik - obiektyw)
Co z tego że będziesz miał karoserie sportowego samochodu skoro w środku będzie silnik malucha?
A teraz wyobraź sobie sytuację odwrotną.
Pojechałbyś maluchem z jego karoserią, zawieszeniem i hamulcami gdyby ktos tam wstawił silnik 100 konny? Były kiedys takie cuda jak rajdówki Klasy B. Np. Renault 5 z centralnie wsadzonym motorkiem o jakiejś absurdalnej mocy. To był morderczy (literalnie) samochód do prowadzenia.
oracle napisał/a:
Oczywiście że świadomie zrezygnowałem. Prosty przykład - po co mi np AF krzyżowy (Miałem dylemat czy 400D czy 350D)
Wiesz, nie dokładnie o to mi chodziło. Aby wrócic do Twojej motoryzacyjnej paraleli wybierałeś między Cinquecento a Seicento...
Panowie! Postarajmy się doradzić w wyborze sprzętu, a nie narzucajmy swoich skłonności i uprzedzeń.
Dla mnie jasna matówka, wygoda i przyzwyczajenia są istotne, ale magiczny ich nie ma, więc nie powinniśmy mu wciskać naszych preferencji.
magiczny ma własne potrzeby i mam wrażenie że ich jeszcze nie poznał, świadczy o tym rozstrzał podawanych przez niego puszek które mu się spodobały. Więc tani sprzęt do ich poznania jest ok. Używane, stare puszki nawet te lepsze często dają gorsze jpg niz nowe tanie. Doświadczony użytkownik poradzi sobie z tym przy pomocy raw'ów. Więc 20D dla wyjadacza będzie lepsze niż 450D, ale dla niedoświadczonej osoby już niekoniecznie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9
