Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Hmm... Nie bylbym do konca pewien. Korzystajac z LV ma sie wiele wiecej punktow AF dostepnych, w zasadzie moze krazyc po prawie calym kadrze. I to realnie wplynie na ekspozycje. Nie da sie tego porownac z "normalnym trybem". Ale pozostawiajac AF w samym centrum - mozna zrobic porownanie.
Niech Kocur moze zrobi test na 50D i da znac: - wlaczac i wylaczac LV. I porownac parametry ekspozycji. AF centralny. W trybie "normalnym" - pomiar wielosegmentowy.
Jerry_R, przeczytaj drugi z moich postów w tym temacie, sprawdziłem mniej więcej w ten sam sposób, o którym piszesz, tyle że używając wizjera. Chodziło o to, żeby sprawdzić jak się to ma do pozostałych rodzajów pomiaru światła, a niestety na LV nie ma jak porównać, bo z czym Mogę zrobić porównanie, czy na LV i normalnie pokazuje te same parametry ekspozycji, ale to wieczorem, bo potrzebuję do tego ciemności w pokoju
kozidron [Usunięty]
Wysłany: Sob 25 Kwi, 2009
novy napisał/a:
kozidron, Też już o tym czytałem ale to dotyczy pomiaru czysto matrycowego, sprawa pomiaru matrycowego w powiązaniu z aktywnym punktem AF już nie jest moim zdaniem taka oczywista.
novy, wiem gdzie to przeczytałem, niestety na fotopolis i nie sprawdziłem tego w innym źródle więc informacja nie potwierdzona, było tam coś o naukowcach laboratorium kodaka, którzy przygotowują takie wzorce-schematy do bazy danych puszki, która podczas dokonywania pomiaru dobiera do danej sceny odpowiedni wcześniej "zaprojektowany" schemat.
Tu jakby, jaad75 widzę wyjaśnił to lepiej ....tylko to małpowanie to chyba odnosi się gdy walimy na zielonym prostokącie, korzystając z pomiaru, lub jeżeli bezwzględnie stosujemy się w innych trybach do drabinki i "ustawiamy się na jej środku" podczas tego małpio matrycowego pomiaru
jaad75 napisał/a:
Pomiar wykonywany jest po to, żeby powstał schemat, takie niby zdjęcie, i dopiero to "zdjęcie" jest porównywane z innymi "niby zdjeciami", a parametry ekspozycji zrzynane sa z najbardziej podobnego... To zwykłe małpowanie, a nie fotografowanie...
krisv740 [Usunięty]
Wysłany: Sob 25 Kwi, 2009
w związku z tym, że jaad w zasadzie wszystko wyjaśnił ja tylko zamieszczę zdjęcie przedstawiające to w eos3 i zasadę pomiaru dla określonego pola AF przy pomiarze matrycowym;
jak widać inne pola/plastry/ dla czujnika AF są determinjące przy pomiarze ekspozycji. jedyny problem to brak znajomości algorytmu tego pomiaru i wynikający z tego kłopot przy korekcji ekspozycji.
inaczej wygląda to np. przy pomiwrze częściowym. akurat w eos3 zaangażowanych jest pięć pól /dla czujnika środkowego. w tym pomiarez korekta ekspozycji jest dużo łatwiejsza do wykonania/ocenienia;
myślę ,że te przykłady i wypowiedź jaad wyczerpują w jakimś sensie temat
Ja tylko dodam, że w obrębie rodziny Canona algorytmy na pewno różnią się, bo pamiętam, że stosując pomiar matrycowy w 400D częściej musiałem korzystać z kompensacji ekspozycji niż obecnie w 40D. Może wyższe modele mają większą bazę tych wzorcowych „zdjęć”.
Przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i wkradło się tutaj małe uproszczenie myślowe, otóż pomiar matrycowy nie polega na wyborze ekspozycji według wzorca, ale wzorce zawierają wagi dla poszczególnych pól, potrzebne do uśrednienia pomiaru, więc wygląda to tak mierzymy światło, odczytywana jest wartość oświetlenia w każdym polu, następuje porównanie z wzorcem, przypisanie wag dla każdego pola pomiarowego, według wybranego wzorca, wyliczenie ekspozycji.
krisv740 [Usunięty]
Wysłany: Pon 27 Kwi, 2009
pomiar matrycowy nie polega na uśrednieniu pomiaru. jest to zaprogramowany algorytm dla określonych wartości na określonych polach ze szczególnym uwzględnieniem aktualnego/używanego pola AF.
to o czym piszesz to raczej odnosi się do pomiaru centralnie ważonego....
Otóż w pomiar centralnie ważony - to wagi przypisane na stałe konkretnym polom pomiarowym, centralnie bo centralne pola więcej ważą przy uśrednianiu i to się nie zmienia.
W pomiarze matrycowym wagi przypisywane poszczególnym polom są zmienne w zależności od wybranego wzorca, wzorców jest dużo i zapewne jeden z takich wzorców będzie odpowiadał pomiarowi centralnie ważonemu.
Wzorce są wybierane na podstawie różnych czynników, brany jest pod uwagę nie tylko rozkład oświetlenia, ale także jak piszesz wybrany czujnik AF, zapewne w tym jest jeszcze użyta ogniskowa, ustawiona odległość, użycie lampy błyskowej i to chyba jeszcze nie wszystko.
Po prostu wzorce zamierają różne kompilacje wag przypisywanych do poszczególnych pól pomiarowych.
SlawGaw pisze dość sensowne rzeczy, bo przecież przy zadanej scenie (czyli jednym schemacie/wzorcu) może być w różnych sytuacjach po prostu różny poziom natężenia światła (bo słońce, bo chmury, itd.), stąd rzeczywiście może być tak, że baza wzorców składa się z kompilacji wag, a nie konkretnych wartości pomiarowych.
krisv740 [Usunięty]
Wysłany: Pon 27 Kwi, 2009
SlawGaw, komor, a gdzie jest uśrednienie jeśli nie przy pomiarze centralnie ważonym?
pomiar matrycowy nie uśrednia , tylko dobiera wzorzec do konkretnych nastaw /tak jak to opisał SlawGaw, / ale nie uśrednia
panowie , nie mylmy wyciąganuia średniej z zaprogramowaną krzywą jak sorry za porównanie - mapa bitowa zapłonu w samochodzie z wtryskiem paliwa /elektronicznym - jeśli ktoś jest bardzo dzociekliwy /
uśrednienie to jest właśnie domena pomiaru centralnie ważonego , w którym wystepuje praktycznie jeden algorytm naświetlania...
dlatego przy tym pomiarze łatwo można ustawić kompensację naświetlania , a już przy pomiarze matrycowym jest to bardzo trudne , bo nie zanmy zależności zmiennych tego systemy , i każde przesunięcie aparatu /zmiana danych z jednego klastra pomiarowego/ może wpłynąć w nieznany na sposób na wynik końcowy....
bardzo fajnie jest to właśnie opisane w zamieszczonej przeze mnie powyżej ,w wyjątkach książeczce o eos'ie 3.
krisv740, są różne metody uśredniania, jest średnia arytmetyczna, jest średnia ważona i zapewne jeszcze jakieś.
krisv740 napisał/a:
uśrednienie to jest właśnie domena pomiaru centralnie ważonego , w którym wystepuje praktycznie jeden algorytm naświetlania...
Dokładnie, a w pomiarze matrycowym jest tych algorytmów wiele, nie wiemy który jest akurat zastosowany i jaką metodą uśrednia pomiar, nie wiemy z których pól pomiarowych bierze dane, czy tylko z jednego, czy z części, czy z wszystkich, no i nie wiemy jakie przypisuje im wagi. Aparat wybiera sobie wzorzec jaki mu tam pasuje.
krisv740, komor zrozumiał o co mi chodzi, jeśli ty nie, to nie musisz się w to wgłębiać, gdyż to uproszczone zrozumienie pomiaru matrycowego, jakie proponował w swoich pierwszych postach jaad75 jest wystarczające do poprawnego posługiwania się nim.
krisv740 [Usunięty]
Wysłany: Pon 27 Kwi, 2009
SlawGaw, doskonale rozumiem co to jest uśrednianie pomiaru...
nie rozumiem tylko chęci do "uśredniania wszytkiego"
dlaczego mam uśredniać coś , co de facto nie jest uśrednieniem, ale algorytmem z wielu pól pomiarowych?
pewnie ,że dla ułatwienia można to nazwać "uśrednieniem" , ale równie dobrze można to nazwać "wymyśłem canona" , a w wypadku innych marek "wymysłem ....." /w kropki wpisz marke sprzętu"
a jeśli już o innym sprzęcie rozmawiamy..., to inne firmy maja inną średnią? bo mogę się założyć, że jeśli w tych samych warunkach będę naświetlał aparatem dwóch różnych producentów to wyniki jednak będa się różnić.
tak jak pomiędzy poszczególnymi modelami canona. więc .....
różna średnia popdobnech pomiarów?
ale , jeśli chcesz to nazywać uśrednieniem, to proszę bardzo...
zmiany w naświetlaniu to nie spowoduje....
ja parcia na jedynie słuszne nazewnictwo nie mam /na szczęście/
[ Dodano: Pon 27 Kwi, 2009 19:15 ]
i jeszcze jedno....
jeśli powołujesz sie na jaad'a , to przeczytaj jego post dokładnie.
pisze, bardzo słusznie zresztą,że pomiar matrycowy jest zapisaną właśnie "mapą " do której porównywane są wyniki pomiaru i do tego dobierany jest odpowieni stosunek przysłona/migawka/iso i co tam ewentualnie producent sobie jeszcze wymyślił....
krisv740, ja na ten temat nie mam już nic do dodania, jedynie mogę jeszcze napisać że pomiar matrycowy wymyślił i zastosował pierwszy Nikon w lustrzance FA z 1983 i to jeszcze bez AF.
Niżej podaje link na stronkę, gdzie jest ładnie napisane o co chodzi w pomiarze matrycowym i jest tam używane słowo uśredniać, które tobie wiąże się tylko z pomiarem centralnie ważonym.
http://www.fotal.pl/artyk...2_doc12571.html
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10
Mogę zrobić porównanie, czy na LV i normalnie pokazuje te same parametry ekspozycji, ale to wieczorem, bo potrzebuję do tego ciemności w pokoju 
/
