Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Wysłany: Sro 04 Lis, 2009 Dyskusja o głębi ostrości
Wątek wydzieliłem z tematu "Przejście z FF na APS-C ?". goltar
hijax_pl napisał/a:
siudym, GO zależy też od matrycy było o tym wielokrotnie...
(...)
Przykład - dla różnych FOV i cropa 1.5x
85mm f/1.8 odległość 3m daje GO na APS-C = 9cm, a na FF = 13cm
Jestem przekonany, że jeśli zakładamy różne FOV to w praktycznym podejściu nie może być żadnej różnicy w GO pomiędzy matrycami FF i APS-C, bo przecież o GO decyduje optyka, a matryca zbiera to, co wyprodukuje obiektyw. Jeszcze raz przypominam, że zapominamy na chwilę o tym, że matryca FF da nam większe pole widzenia (FOV).
Zakładam jak w twoim przykładzie powyżej: niezmienną odległość przedmiotową, ten sam obiektyw (ogniskowa i przysłona) oraz dla praktyczności przykładu, że fotografowany obiekt mieści się w kadrze APS-C, a po zmianie aparatu na FF po prostu więcej „powietrza” mieści się w kadrze:
Zakładam, że w centrum GO są oczy, nos i uszy są już lekko nieostre (w końcu to 85 mm na f/1,8, tak? ) natomiast szare tło reprezentuje całkowicie rozmyty bokeh. Czy możesz mi wskazać, drogi Hijaxie, gdzie będą różnice w GO pomiędzy obrazami z FF i APS-C? Moim zdaniem nie może być żadnych - matryca rejestruje to co wyostrzył lub rozmył obiektyw, z tym że mniejsza matryca rejestruje tylko kawałek tej rzeczywistości optycznej.
Ostatnio zmieniony przez goltar Czw 05 Lis, 2009, w całości zmieniany 1 raz
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=375&p=1
3 rzeczy decydują o GO:
* wartość przysłony
* długość ogniskowej obiektywu
* odległość od fotografowanego obiektu
z FF trzeba bliżej podejść do obiektu żeby uzyskać ten sam kadr co z aps chyba sie nie mylem co?
z FF trzeba bliżej podejść do obiektu żeby uzyskać ten sam kadr co z aps chyba sie nie mylem co?
To też skrót myślowy, bo podchodząc bliżej zmieni nam się perspektywa, ale zasadniczo w tym właśnie tkwi myk. Kadr będzie podobny. Zmienia się jeden z czynników - zmienia się odwzorowanie czyli i GO.
Ostatnio zmieniony przez dawid_gaszynski Sro 04 Lis, 2009, w całości zmieniany 1 raz
Czy możesz mi wskazać, drogi Hijaxie, gdzie będą różnice w GO pomiędzy obrazami z FF i APS-C? Moim zdaniem nie może być żadnych - matryca rejestruje to co wyostrzył lub rozmył obiektyw, z tym że mniejsza matryca rejestruje tylko kawałek tej rzeczywistości optycznej.
Zgadza się. Bezsprzecznie. Optycznie tak będzie. Z tym że w Twoim przykładzie zmienia się rozdzielczość... czyli.. GO ocenia się nie spoglądając przez obiektyw jak przez lunetkę tylko patrząc na odbitkę. A tu istotny jest już krążek rozproszenia. Dlatego też on znajduje się we wzorze.
No chyba że założyłeś że FF to 16Mpix a APC-C 10Mpix.... (tzn ten sam rozmiar pixela)
krewzszafy napisał/a:
3 rzeczy decydują o GO:
* wartość przysłony
* długość ogniskowej obiektywu
* odległość od fotografowanego obiektu
Powiedz to komuś kto robi zdjęcia makro to Cię wyśmieje
Czy możesz mi wskazać, drogi Hijaxie, gdzie będą różnice w GO pomiędzy obrazami z FF i APS-C? Moim zdaniem nie może być żadnych - matryca rejestruje to co wyostrzył lub rozmył obiektyw, z tym że mniejsza matryca rejestruje tylko kawałek tej rzeczywistości optycznej.
Tez tak do niedawna myslalem, zanim...
hijax_pl napisał/a:
GO ocenia się nie spoglądając przez obiektyw jak przez lunetkę tylko patrząc na odbitkę. A tu istotny jest już krążek rozproszenia. Dlatego też on znajduje się we wzorze.
hijax_pl w ktoryms tu watku nie naklad mi lopata do glowy o tym krazku. Problem w tym ze standardowo przyjeto obliczanie GO dla standardowego rozmiaru odbitki, ogladanej ze standardowej odleglosci , czyli dla stalego (nieszczesnego) krazka rozproszenia.
Usjwo, krążek rozproszenia to nic innego jak wycinek stożka promieni świetlnych formowanych przez soczewkę. Jak łatwo sobie wyobrazić promienie z rożnych odległości będą się różnie krzyżować. Jedne na matrycy, drugie ciut przed, inne zaraz za nią. Do momentu kiedy wielkość podstawy tego kawałka stożka jest proporcjonalna do wielkości piksela - obraz jest ostry. Kiedy zaczyna być większy od piksela (nie ważne czy w wyniku ogniskowania przed czy za matrycą) zaczynamy definiować to jako nieostrość (jak źle zogniskujesz to krążki są tak duże że rozmywają nam obraz)
Tylko że ludzie oko nie ma takiej rozdzielczości jak matryca.. Dlatego krążek definiuje się biorąc pod uwagę to co człowiek jest w stanie zobaczyć - patrząc na odbitkę i odpowiednio przeliczając ten minimalny rozróżnialny punkt do wielkości na matrycy - czyli do akceptowalnego krążka rozproszenia
komor napisał/a:
matryca rejestruje to co wyostrzył lub rozmył obiektyw
No w kontekście tych czysto teoretycznych rozważań bardzo fanie brzmi taka wypowiedź Przecież obiektyw nic nie rozmywa... - po prostu odległość od punktu nodalnego do matrycy masz stałą - i matryca do d.. rejestruje ostry obraz z obiektywu A wystarczyło by lekko przesunąć matrycę i po sprawie
Liczenie takich roznic krazka rozproszenia jest bez sensu. Sama konstrukcja obiektywu bardziej wplywa na GO niz krazek rozproszenia.
Co do FF do sportu - wszystko zalezy od pieniedzy i obiektywow. Jak mozemy sobie pozwolic na obiektyw o zadanej ogniskowej i taki obiektyw istnieje to nie ma sensownych argumentow za APS-C. Komfort i jakosc puszek zaliczam do argumentow w tym wypadku bezsensownych.
Do momentu kiedy wielkość podstawy tego kawałka stożka jest proporcjonalna do wielkości piksela - obraz jest ostry. Kiedy zaczyna być większy od piksela ... zaczynamy definiować to jako nieostrość (jak źle zogniskujesz to krążki są tak duże że rozmywają nam obraz)
Ja sobie jeszcze tych wzorow nie rozrysowalem (z braku czasu ), wiec intuicyjnie wychodzi ze jak mniejsza odbitka albo dalej od oka to powinno byc ostrzej, czyli GO sie zwieksza.
hijax_pl napisał/a:
po prostu odległość od punktu nodalnego do matrycy
Jeszcze pare takich zdan i lesniczy nas w...li z lasu
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 10
) natomiast szare tło reprezentuje całkowicie rozmyty bokeh. Czy możesz mi wskazać, drogi Hijaxie, gdzie będą różnice w GO pomiędzy obrazami z FF i APS-C? Moim zdaniem nie może być żadnych - matryca rejestruje to co wyostrzył lub rozmył obiektyw, z tym że mniejsza matryca rejestruje tylko kawałek tej rzeczywistości optycznej.
A wystarczyło by lekko przesunąć matrycę i po sprawie 
