Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Na forum Leici oraz Rangefinder ludzie pisza o tym krotko - X100 ma wszystko, czego brakuje od miesiecy X1. Przynajmniej wg specyfikacji. Ciesza sie, ze ktos wysluchal ich prosb oraz oczekiwan.
Aparat ma sie pokazac w sprzedazy w marcu 2011, cena ma oscylowac w granicah 999 USD\EUR.
Informacja na DP Review: http://www.dpreview.com/n...ujifilmx100.asp
Tutaj krotki film: http://www.youtube.com/watch?v=T-yuUwlOTIU
Nie wszystkim oczywiscie odpowiada wbudowany na stale obiektyw. Fuji wybralo ogniskowa 35mm - idealna do street'u, jak ktos wie jak - jest w stanie "cale wakacje" rowniez na niej zrobic
Wiele osob wolaloby system z wymienna optyka. Wielu jest ciekawych, czy taki bedzie nastepny krok, czy moze Fuji wypusci np. drugi korpus ze szklem portretowym.
Fuji zapowiada obraz lepszy, niz w jakimkolwiek dotychczasowym aparacie cyfrowym Fuji, w tym S5.
FUJI X100 vs LEICA X1:
- szybsze szklo - f/2.0 vs f/2.8
- mniejsza minimalna odleglosc ostrzenia - 10cm vs 30cm
- krotsza migawka - 1/4000 vs 1/2000
- hybrydowy wizjer vs brak
- filtry ND vs brak
- wideo HD vs brak
- szklo na stale osadzone - szklo wysuwajace sie po wlaczeniu oraz chowajace po wylaczeniu
(i bynajmniej nie chodzi o rozmiar, ale glownie czas gotowosci aparatu)
- szybki AF (szybki odczyt z matrycy) - wolny AF (stara matryca Sony nie dostosowana do video) (za wolny odczyt z sensora)
Pytania:
- czy korpus bedzie pozbawiony filtra AA?
- co to za format sanek lampy?
- wideo - ile klatek na sekunde, jaki bitrate?
- wideo - jak bedzie dzialal AF? ciagly? mozliwosc zmiany punktu AF w trakcie nagrywania?
- przewidywana waga?
- czy jest mozliwosc zapisu jedynie w formacie RAW (bez JPG)?
- czy wiadomo dlaczego Fuji nie weszlo do u43, tylko wybralo wlasna droge? Leica tej odpowiedzi udzielila oficjalnie.
- jaka jest czestotliwosc probkowania AF (jest to zwiazane z szybkoscia odczytu z matrycy)
Dla przykladu:
- Leica X1, Olympus PEN'y -> 30 Hz
- Panasonic Lumix'y G (z wyj. ostatniego) -> 60 Hz
- Panasonic Lumix GH2 -> 120 Hz
Ciekawe rowniez, czy beda firmowe konwertery do obiektywu - dajace np. 24mm lub 50mm. Nigdy nie bylem zwolennikiem tego typu rozwiazan, ale ponoc RICOH zrobil adapter dajacy szerszy kat - perfekcyjnie. Wiec wydaje sie, ze mozna.
Ciekawe rowniez, jaka bedzie srednica dla filtrow.
W necie pojawily sie narzekania, ze otwor statywu nie jest w linii centralnej szla (panoramy).
X100 podoba się na papierze wszystkim. Trzymam kciuki za to, żeby tak samo podobał się w praktyce.
No i żeby było nas na niego stać...
A swoją drogą bardzo żałuję, że Fuji nie zdecydowało się na wymienną optykę z ramkami w wizjerze.
Oprócz obiektywu w zestawie mogliby dołożyć jeszcze coś klasy 2.8/16 i 2/50. Z tym wyglądem, u
zaawanoswanych amatorów i profi wykosiliby te wszystkie bezlusterkowe Panasy, Olki, Samsungi i Soniacze...
Mnie zupełnie nie zależy na video. Mogą to spokojnie wywalić. Tak samo spokojnie mogą wywalić AF. Przy takiej ogniskowej do niczego nie jest mi on potrzebny.
W rezultacie takich dwóch operacji, niebezpieczeństwo niezadowalającego zachowania się aparatu drastycznie by spadło.
Mysle, ze X100 to dopiero pierwszy krok. Kibicuje opcji z wymienna optyka, choc kolejny korpus, np. ze szklem portretowym - w cenie 999 USD - rowniez moglby byc ciekawy, zakladajac swietna optyke.
Fuji pisze o zoptymalizowaniu matrycy, procesora i obiektywu. W przypadku wymiennej optyki - pewnie byloby to trudniejsze. W przypadku M9 pojawiaja sie przebarwienia w rogach na szerokim kacie (< 35mm, wlaczajac systemowe szkla).
A propo wymiennej optyki - wejscie w taki system - wymagaloby kilku szkiel na wejsciu (przynajmniej wypadaloby). Body obslugujace rozne ogniskowe z dobra jakoscia - na pewno potrzebowaloby wiecej czasu, a prace rozwojowe dluzej by trwaly. A czas goni. Bezlustrowy EVIL FF LEICI jest opozniony (podobno problemy z matryca i LV) i ma sie pokazac "early 2011". Zreszta jego zapowiedziana w plotkach cena to i tak ~50-60% ceny M9, czyli i tak duzo powyzej planowanej ceny X100.
Może się mylę, ale chyba i w tym przypadku lepsza będzie specjalizacja zamiast uniwersalności.
Zakładam że chcemy zrobić aparat(y) bez lustra, nie idąc na jakieś zgniłe kompromisy. Zakładam także, że mogą pojawić się modele z innymi ogniskowymi.
Dlatego też podoba mi się to, że nie będzie wymienności obiektywów, i w związku z tym wizjer także może być zarówno prostszy w budowie jak i idealnie dopasowany do zastosowanej ogniskowej.
Pewnie wybor wbudowanego obiektywu na poczatek - oznacza mniejsze koszty wstepne.
Ale mowica szczerze - nie mam juz ochoty dalej zastanawiac sie nad tym, czy siamtym, co producent rozwazal. Czekam, az pierwsze egzemplarze sie pojawia, pierwsze sample potwierdza slowo pisane. Mysle rownolegle, ze ten ruch wplynie rowniez na plany i polityke cenowa Leici, oby z korzyscia dla klientow.
Zachwyty już wyraziłem pod newsem . Czekałem na taki aparat, ale w m43 - z niezależnym sterowaniem przysłoną i czasem, z wizjerem nie wystającym poza obrys korpusu, w metalowej obudowie. Nadal liczę na Olka, póki co miło zaskoczony Fujikiem. Te 35 mm jest dobrze pomyślane do reportażu, niejeden wyjazd wakacyjny zrobiłem analogowym kompaktem z taką ogniskową...
Marian, filmy chyba w niczym nie przeszkadzają, więc lepiej je mieć niż nie. Gabaryty aparatu świetne "na wycieczkę", gdzie uniwersalność jaką daje AF jest chyba ważna.
Jerry_R, czy częstotliwość próbkowania AF ma faktycznie aż tak duży wpływ na szybkość i precyzję ustawiania ostrości, że o nią właśnie pytasz ? Liczy się jeszcze silnik, masa ruchomych elementów, użyte algorytmy...
czy częstotliwość próbkowania AF ma faktycznie aż tak duży wpływ na szybkość i precyzję ustawiania ostrości, że o nią właśnie pytasz ? Liczy się jeszcze silnik, masa ruchomych elementów, użyte algorytmy...
Tak - szybkosc AF po kontrascie zalezy bezposrednio od czestotliwosci odczytu obrazu z matrycy. AF potrzebuje czestej informacji zwrotnej. O to sie boje. Jak bedzie szybki odczyt w X100, to i zaprojektowana i uzyta mechanika nadazy.
Proces:
- aparat wykrywa nieostry fragment
- ustawia ostrosc dalej lub blizej
- ocenia czy zmiana dala obraz ostrzejszy czy nie
- jesli ostrzej - ustawia sie dalej w tym samym kierunku, jesli nie - obraca w przeciwna strone
- proces sie powtarza az do uzyskania optymalnej ostrosci
Tak wiec informacja z matrycy jest tu kluczowa. Im wieksza czestotliwosc - tym szybciej proces zostaje zakonczony.
Zalozmy, ze proces wyostrzenia w danym momencie potrzebuje 60 informacji zwrotnych.
Przy odczycie 30 fps - potrzeba na to 2 sekund, przy 60 fps 1 sekunde, a przy 120 pol sekundy.
Z tego od razu rowniez widac, dlaczego w gorszych warunkach oswietleniowych - wszystko dziala wolniej. Nie da sie po prostu odczytac 120 matrycy, jesli migawka bedzie np. 1/15s.
Matryca w Leice X1 - to jedna z pierwszych matryc CMOS wspierajaca LV. Daje obraz bardzo dobrej jakosci, ale jedynie z czestotliwoscia 24 fps (w pierwszym poscie sie rozpedzilem i wrzucilem ja razem z PEN'ami do 30 fps). Nie byla ona tworzona z mysla o aparatach wykorzystujacych AF po kontrascie jako podstawowy AF.
Olympus u43 - 30 fps - troche szybciej
Panasonic G (z wyj. GH2) - 60 fps - widocznie szybciej
Panasonic GH2 - 120 fps - widocznie szybciej niz 60 fps
I teraz dochodzimy do mechaniki obiektywu. Oczywiscie musi ona byc zaprojektowana do tak czestych zmian.
Dlatego np. Panasonic nie dal na poczatku wsparcia AF w korpusach u43 dla starszych szkiel 43. Bo by je szybko zajechano.
Z kolei podpiete do korpusu u43 Olympusa - kraza wolno. Na koniec jeszcze widac wyrazne szarpniecie (cofniecie).
Tak wiec szybki odczyt z matrycy to warunek konieczny. Plus dostosowana mechanika.
Algorytmy moga wplynac rowniez w ilus procentach, ale bariera sa dwa powyzsze aspekty.
Zakladam wiec, ze Fuji nie da slabej mechaniki nie wykorzystujacej maksymalnej czestotliwosci odczytu.
[ Dodano: Nie 03 Paź, 2010 01:55 ]
* * *
PS: Z powyzszego przykladu wynika rowniez, dlaczego test AF Optycznych pokazal w przypadku PEN'a jego mniejsza dokladnosc, niz AF w Lumiux'ach G Panasonica.
Zawsze mozna zmienic algorytm, zeby zamiast 60 odczytow - bral np. 45 o wiekszym skoku. Wtedy niby dziala szybciej, ale odbija sie to na dokladnosci. Moze tak zrobili, bo nie maja tak jasnych szkiel jak Panas - f/1.7? Nie wiem.
TS [Usunięty]
Wysłany: Nie 03 Paź, 2010
Jerry_R napisał/a:
Zalozmy, ze proces wyostrzenia w danym momencie potrzebuje 60 informacji zwrotnych.
No właśnie ja bym tego nie zakładał . W punkcie wyjścia musimy przesunąć soczewki o jakąś tam nieznaną odległość, aż do położenia zapewniającego ostrość. A w ilu krokach tam dojdziemy, to już sprawa otwarta.
- algorytm może oceniać stopień nieostrości (nie tylko 0/1) i w zależności od tego dobierać długość kroku
- może też patrzeć na zmiany ostrości przy poprzednich przesunięciach i je uwzględniać (małe=duży krok)
- może robić to różnie w zależności od tego jaki obiektyw jest doczepiony (to w tych z wymienną optyką)
- przy gorszym świetle może w ogóle dać większy krok, bo i tak szczegóły słabiej widać
- ...
Przynajmniej ja bym tak to robił, adaptacyjnie, a nie ściubiąc te kroczki na sekundę . Choć - jak piszesz - częstość sczytywania swój wpływ ma.
Coraz bardziej jest chyba już oczywiste, że na różne sposoby przeszkadzają. Podam tylko jeden przykład z ostatnich dni, sprawa Sony A33. A przecież są jeszcze sprawy wizjerów, systemów ustawiania ostrości. Mnie nie interesuje aparat oparty na zgniłych kompromisach między funkcjami fotograficznymi i filmowymi.
Rozumiem że są ludzie którzy potrzebują kamery filmowej w aparacie fotograficznym. I dobrze.
Ja potrzebuję czego innego. Do fotografowania, wygodnego aparatu foto, a do filmowania, wygodnej kamery filmowej. Jednego z drugim na razie przynajmniej nie udało się pogodzić.
Filmowanie rozbudza oczekiwania w stosunku do aparatu fotograficznego wykraczające poza funkcje fotograficzne, i później zaczyna się "stękanie" typu "... no jako aparat to ... ale video jest kiepskie, bo nie ma 60 klatek na sekundę i nie ma ... a AF to jest wkurzający..." itd, itp.
Płacę za możliwości z których nie chcę korzystać, bo aparat foto jest dla mnie namiastką wygodnej kamery filmowej.
Poza tym opracowywanie możliwości filmowych aparatu foto zabiera środki i czas na opracowywanie czegoś co jest dodatkiem krępującym konstruktora w zrealizowaniu na wyższym poziomie jakichś funkcji fotograficznych.
mavierk Temu Panu już podziękujemy never knows best
Pomógł: 93 razy Posty: 7364 Skąd: Lubin / Wrocław
Wysłany: Nie 03 Paź, 2010
Marian napisał/a:
Poza tym opracowywanie możliwości filmowych aparatu foto zabiera środki i czas na opracowywanie czegoś co jest dodatkiem krępującym konstruktora w zrealizowaniu na wyższym poziomie jakichś funkcji fotograficznych.
ale chyba nie myślisz, że to się zmieni, więc albo to zaakceptuj, albo narzekaj dalej jak dziecko, które idzie się poskarżyć mamie, że nie chce szpinaku na obiad
Co do aparatu - mam nadzieję, że będzie, jak z starymi PENami - kilka było bez wymiennych obiektywów, do kilku można było podpiąć cudne perełki - ten system też nie wymagałby wielu obiektywów (20,30,50,80mm i ewentualnie jakieś 16-35 + 24-50).
No i jest śliczny, ale coś czuję, że to będzie zwykły kompakcik, tylko, że ładny i za około 3000zł
A czas goni. Bezlustrowy EVIL FF LEICI jest opozniony (podobno problemy z matryca i LV) i ma sie pokazac "early 2011". Zreszta jego zapowiedziana w plotkach cena to i tak ~50-60% ceny M9, czyli i tak duzo powyzej planowanej ceny X100.
Ten EVIL Leici mnie zastanawia. A jak wieszczysz cene 50-60% ceny M9 to wrecz mnie martwi.
Z drugiej strony nic na jego temat nie wiadomo dokladnie a mnie by sie spodobal jako drugie body do m9, ale to wedlug mnie musi oznaczac lv zarowno na ekraniku jak i wbudowany wizjer, bagnet M i zgodnosc stylistyczna z linia M jednak troche wieksza niz x1.
TS [Usunięty]
Wysłany: Nie 03 Paź, 2010
Marian napisał/a:
Poza tym opracowywanie możliwości filmowych aparatu foto zabiera środki i czas na opracowywanie czegoś co jest dodatkiem krępującym konstruktora w zrealizowaniu na wyższym poziomie jakichś funkcji fotograficznych.
Teoretycznie tak... Ale rozwój fotograficznych funkcji jest dosyć nasycony, bo wszyscy producenci siedzą nad tym od lat. Można łożyć grubą kasę na polepszanie matrycy czy AF, a efekty będą małe, do czasu aż ktoś wymyśli coś całkiem nowego. Natomiast dodanie filmików nie jest raczej dużą trudnością (choć przegrzewanie matrycy może być).
mavierk napisał/a:
No i jest śliczny, ale coś czuję, że to będzie zwykły kompakcik, tylko, że ładny i za około 3000zł
A ten pesymizm to skąd ? Po specyfikacji trudno do czegokolwiek się przyczepić.
Mnie najbardziej ciekawi:
1. Jakość optyki, to przecież nierozkładalne maleństwo! A z mtfów Fujifilm wynika, że jest ostro
2. Jak patrzy się przez ten hybrydowy wizjer
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 9
. Czekałem na taki aparat, ale w m43 - z niezależnym sterowaniem przysłoną i czasem, z wizjerem nie wystającym poza obrys korpusu, w metalowej obudowie. Nadal liczę na Olka, póki co miło zaskoczony Fujikiem. Te 35 mm jest dobrze pomyślane do reportażu, niejeden wyjazd wakacyjny zrobiłem analogowym kompaktem z taką ogniskową...
