Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Czułość matrycy - software czy hardware?
Autor Wiadomość
maput 
Optyczny



Pomógł: 24 razy
Posty: 1492
Skąd: Katowice
Wysłany: Pią 18 Lut, 2011   Czułość matrycy - software czy hardware?

Dyskusja wydzielona z wątku D90 czy A700.

Czułość miała sens gdy zdjęcia robiło się na błonach ;)
Ostatnio zmieniony przez komor Pon 21 Lut, 2011, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Pią 18 Lut, 2011   

Pojedyncza fotodioda w matrycy łapie tyle fotonów ile będzie na nią "padało" przez określony otwór przysłony w czasie ekspozycji (czas otwarcia migawki).

I tyle też tych fotonów "złapanych" będzie podlegało przetwarzaniu w układzie ADC. Ale to jaką wartość binarną otrzymamy zależy od ustawienie na przetworniku czułości wejścia. Przy zerowym wzmocnieniu sygnału mamy "iso natywne" czyli "tyle elektronów ile fotonów".

Przetwornik ADC sam z siebie nie wzmacnia sygnału. Tym zajmuje się układ kondycjonujący sygnał wejściowy - czyli wzmacniacz. A ma on taką cechę, że wzmocnienie (czy czułość wejścia) ustawianie jest binarnie. Czyli możemy je zwiększyć dwa razy, cztery, osiem, szesnaście itd. A takie binarne zwiększanie czułości odpowiada stopniowaniu ISO przecież ;)

Ważne jest to, że zwiększając czułość przetwornika (ISO) wzmacniamy cały sygnał analogowy - czyli informację i szum jednocześnie. A że szum istnieje zawsze - przy podnoszeniu ISO podnosimy jednocześnie wartość i informacji o natężeniu światła i poziomu szumów.

Poziom szumu jest w zasadzie stały i zależy od konstrukcji fotodiodym jakości toru analogowego, przetwornika ADC. Kiedy mało światła pada na fotodiodę - wtedy to co odczytujemy w zasadzie jest szumem z lekką domieszką informacji. Kiedy naświetlenie jest maksymalne - mamy pełną informację z szumem wyrażonym "gdzieś po przecinku".

Dlatego właśnie szum wychodzi w cieniach - czyli wszędzie tam gdzie niedoświetlamy.
 
 
kufel 
Optyczny
PentaX albo śmierć!



Pomógł: 29 razy
Posty: 5762
Skąd: Katowice
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

hijax_pl, dzięki za fachowe wyjaśnienie :)
 
 
ghost 
Optyczny
związkowiec :)



Pomógł: 69 razy
Posty: 3214
Skąd: Silesia
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Cytat:
Przetwornik ADC sam z siebie nie wzmacnia sygnału. Tym zajmuje się układ kondycjonujący sygnał wejściowy - czyli wzmacniacz. A ma on taką cechę, że wzmocnienie (czy czułość wejścia) ustawianie jest binarnie. Czyli możemy je zwiększyć dwa razy, cztery, osiem, szesnaście itd. A takie binarne zwiększanie czułości odpowiada stopniowaniu ISO przecież

a jak mam iso 320 to jak to się robi? :mrgreen:
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

ghost, programowo.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Czyli wszystkie kroki pośrednie między 100 a 200 itd. są robione programowo, czy skok jest jakoś inaczej ustalany od ISO bazowego?
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

komor, nie rozbierałem lustrzanek na części :mrgreen:
Natomiast oglądając sobie specyfikacje sensorów np IMX021 ładnie widać, że zmiana wartości sygnału następuje już po przetworzeniu sygnału analogowego na cyfrowy. Co ma swoje logiczne uzasadnienie - pisałem wyżej że im mniej części analogowej tym mniej szumów. A w tym sensorze nie ma jednego przetwornika tylko jest ich tyle ile kolumn w macierzy senseli - dzięki temu zmniejszono znacznie częstotliwość pracy układu ADC (co też przyczynia się do możliwości filmowania ;) ) a jak przecież wiadomo im wyższa częstotliwość tym większe zakłócenia - ścieżki zaczynają się zachowywać jak swoiste anteny, co powoduje, że indukuje się napięcie w sąsiednich, a to prosta droga do zwiększania szumu ;)

Takie "programowe" podejście pozwala też w łatwy sposób manipulować wartościami aby kalibrować ISO w aparacie.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Ale jednak jak łatwo się przekonać znacznie lepsze rezultaty uzyskujemy fotografując bezpośrednio np. ISO 3200 niż robiąc na ISO 100 i podbijając w komputerze 5 EV, czyli jednak coś musi być bardziej skomplikowanego niż po prostu podwajanie bitów już po przejściu przez ADC, nie?
Widzę jeszcze sprzeczność między tym, co napisałeś wcześniej:
hijax_pl napisał/a:
Przetwornik ADC sam z siebie nie wzmacnia sygnału. Tym zajmuje się układ kondycjonujący sygnał wejściowy - czyli wzmacniacz.

a tym, co potem:
hijax_pl napisał/a:
zmiana wartości sygnału następuje już po przetworzeniu sygnału analogowego na cyfrowy.

Czy mógłbyś objaśnić?
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

komor, no cóż - sprzeczność wynika z tego, że wcześniej opisałem generalną zasadę, a później pokazałem specyficzną konstrukcję.

A co do jakości podbijania... Przecież to co jest w RAWie jest tym co podaje Ci procek sygnałowy, a nie tym co procek czyta z matrycy ;)
 
 
jaad75 
Temu Panu już podziękujemy
Klub Pierdzieli



Pomógł: 474 razy
Posty: 16537
Skąd: Salwator
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

komor, przecież to proste - masz wzmocnienie sygnału analogowego na wzmacniaczu i skoki pośrednie robione cyfrowo. Tak poza tym, to wcale niekoniecznie te naturalne wartości (ISO100, 200, 400 itd.) są tymi ze wzmacniania analogowego. Niektórzy bawią sie nawet w wyznaczanie naturalnych skoków żeby mieć maksymalna mozliwą jakość jaką mogą wyciągnąć z sensora.
Ostatnio zmieniony przez jaad75 Sob 19 Lut, 2011, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

jaad75 napisał/a:
Tak poza tym, to wcale niekoniecznie te naturalne wartości (ISO100, 200, 400 itd.) są tymi ze wzmacniania analogowego.
Zależy od matrycy - w starszych tak było ;)
 
 
Luke_S 
Maniak


Pomógł: 9 razy
Posty: 895
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

jaad75 napisał/a:
Tak poza tym, to wcale niekoniecznie te naturalne wartości (ISO100, 200, 400 itd.) są tymi ze wzmacniania analogowego.


Dokładnie, teraz najczęściej już tak nie jest. Z reguły faktyczne czułości są niższe od deklarowanych i wówczas iso 100, 200, 400, 800 itd. są właśnie uzyskiwane programowo (w przypadku rawów nawet nie przez soft w aparacie, tylko przez wywoływarki).
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Luke_S napisał/a:
w przypadku rawów nawet nie przez soft w aparacie, tylko przez wywoływarki).
Co masz na myśli?
 
 
Luke_S 
Maniak


Pomógł: 9 razy
Posty: 895
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Jeśli rzeczywista czułość na różnych iso jest niższa, niż podaje producent, to zdjęcia są niedoświetlone w stosunku do jakiegoś tam wzorca, jaki sobie przyjmiesz. Tego jednak nie zauważysz, bo puszka programowo podbija ekspozycję jpegów do poprawnego poziomu. W rawach tego nie robi, ale robią to producenci oprogramowania do edycji rawów. Taki program wie, o ile ma podbić ekspozycję i robi to automatycznie, bez Twojej wiedzy.
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Lut, 2011   

Aha - rozumię, że mówisz o tzw "baseline exposure"... Tyle, że to zależy od wywoływarki. Jedne robią korekcję, inne - nie...

A zapytałem się, gdyż z twojej wypowiedzi zrozumiałem, że w RAW zdjęcie jest zawsze w natywnym ISO, a wyższe czułości są generowane programowo...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10