Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Makro - skala odwzorowania obiektywu
Autor Wiadomość
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Da się, choć nie jest to trywialne. Tak samo jak ogniskową odwrotnie montowanego szkła.
Problem tyczy się w zasadzie wszystkich nowych obiektywow, bo przecież w nich przemieszczają sie grupy soczewek. A każde takie przesunięcie i już zmieniają sie płaszczyzny główne.
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Nie da się. Pomijając oczywiście jakieś bardzo skomplikowane metody obliczeń używane na przykład przez producenta.
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

mysz leśna napisał/a:
Nie da się.
Skoro się przy tym upierasz, to dopisz przy kalkulatorze, że wyniki powinny być traktowane jako poglądowe, gdyż odnoszą się tylko do wyidealizowanej soczewki cienkiej i będzie git ;)
Albo, że przybliżone obliczenia odnoszą się do ostrości ustawionej na INF ;)

W dzisiejszych czasach praktycznie nie ma już obiektywów, które nie zmieniają konfiguracji soczewek - a przez są problematyczne. Nawet stałki bez IF mogą to robić... Np taki Nikkor Macro 60/2.5, który zbudowany jest z klasycznej 50ki + TC1.2x...
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Jak masz czas i chęć mógłbyś porobić jakieś zdjęcia przy różnych odległościach, ale bez miecha. Na ich podstawie można by zorientować się, jak zmienia się ogniskowa w zależności od odległości. Namalować wykres i może spróbować dopasować do jakiegoś równania. Ogniskową można by poobliczać na podstawie skali odwzorowania.
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

mysz leśna napisał/a:
Jak masz czas i chęć mógłbyś porobić jakieś zdjęcia przy różnych odległościach, ale bez miecha.
Po co dwa razy wyważać te same drzwi? Już to inni zrobili, może nie przez pomiary ale licząc ;)
105VR
(uważni obserwatorzy się zorientują dlaczego spada jasność ;) )

Do kompletu zachowanie tego obiektywu zamontowanego na mieszku:
105VR + mieszek
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Właśnie przed chwilą znalazłem tą samą witrynę. Ale z tego nie można nawet przepisać liczb.
A nie, można ... Nigdzie nie ma jednak żadnych równań. Bo może są zupełnie inne dla różnych obiektywów. Trzeba by odgadywać.
Nie wiadomo też jakie to jest dokładne, bo to poglądowa animacja ...
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Jakie równanie? Nie ma jednolitego i prostego wzoru w stylu równania soczewki... Rozchodzi się o wyznaczenie głównych płaszczyzn ostrości dla obiektywu, a to można zrobić znający tylko i wyłącznie konstrukcję obiektywu, lub poprzez eksperymentalny pomiar. Każde jednak ruszenie dowolnej soczewki to już niestety nowy układ soczewek toru optycznego i chcąc nie chcąc cały zabieg (liczenie / pomiar) trzeba zacząć od początku.

Aby się nie wdawać w takie szczegóły proponowałem potraktować obiektywy macro tak, by wyznaczać ich "efektywne" ogniskowe korzystając z opisanego na obiektywie aktualnego współczynnika powiększenia. Do liczenia głębi ostrości da to zdecydowanie lepsze rezultaty niż na siłę podstawianie ogniskowych dla inf.

Przecież jak ktoś ma szkło makro to przecież chce z tego skorzystać dopinają pierścienie -by mieć jeszcze większe powiększenie ;)

Powiększenie można w banalny sposób sprawdzić przykładając miarkę. Znając powiększenie - wyznaczymy w banalny sposób GO.
Po co kalkulator? ;)
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Wracając do tego kalkulatora, dla minimalnej odległości można wpisać takie dane:
ogniskowa: 78.5 mm (0.314 m / 4 bo skala odwzorowania = 1)
wysunięcie obiektywu: 200 + 78.5 = 278.5 (78.5 bo skala odwzorowania = 1)
skala odwzorowania wychodzi 3.5478
czyli tak jak powinno być.
Tlko co z pośrednimi odległościami pomiędzy nieskończonością a 0.314 m ...
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

mysz leśna napisał/a:
czyli tak jak powinno być.

Mi ten kalkulator do niczego nie potrzebny, a osobom, którym się nie chce policzyć na piechotę tylko wpisać i zrobić klik - pomoże... Dlatego właśnie o taką zmianę postuluję.
mysz leśna napisał/a:
Tlko co z pośrednimi odległościami pomiędzy nieskończonością a 0.314 m ...
A po co komu ustawiać na obiektywie 1:2 by mieszkiem dociągać do 1:1? Dla sportu może tak, ale w praktyce zupełnie bez sensu... Moim zdaniem ustawienie w kalkulatorze IF powinno zostać choć powinno być przemianowane na "Obiektyw macro ustawiony na 1:1"i dać możliwości wpisywania MFD.
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

hijax_pl napisał/a:
A po co komu ustawiać na obiektywie 1:2 by mieszkiem dociągać do 1:1?
A bez mieszka ?
 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

mysz leśna napisał/a:
A bez mieszka ?
Bez mieszka to korzystając ze skali odwzorowania na obiektywie, GO można w zasadzie w głowie policzyć...
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

W dzisiejszych czasach właściwie żaden kalkulator ani obliczenia nie są potrzebne, bo aparaty wszystko same wykonują.

105VR.png
liczby z http://www.pierretoscani.com/appendix.html
Wykres utworzony przy pomocy programu Graph
Plik ściągnięto 6576 raz(y) 9,3 KB

 
 
hijax_pl 
Moderator
click-o-matic!



Pomógł: 472 razy
Posty: 22471
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

Niestety jeszcze nie liczą GO ani nie informują o tym, że użyta przysłona jest poza limitem dyfrakcyjnym...

Swoją drogą w jakim celu ten wykres przepisałeś?
 
 
mysz leśna 
Uczestnik


Posty: 56
Wysłany: Nie 10 Lip, 2011   

żeby można było odczytać ogniskową

[ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 00:12 ]
hijax_pl napisał/a:
ustawienie w kalkulatorze IF powinno zostać choć powinno być przemianowane na "Obiektyw macro ustawiony na 1:1"i dać możliwości wpisywania MFD.
Coś w tym rodzaju już jest, ale osobno:
wewnętrzne ogniskowanie

[ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 00:54 ]
Uważam, że obiektywy IF to moda. Wyobraźmy sobie chociażby fotografowanie płochliwych ważek lub motyli. Zwykły obiektyw makro ze stałą ogniskową ok. 180-300 mm ma mniejszy kąt widzenia niż IF ze ze zmniejszoną ogniskową, a przez to kątem (w porównaniu do tradycyjnego).

[ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 13:46 ]
Ciekawe jaka jest dokładność powyższego wykresu.
Na stronie:
http://wendigo.altervista.org/105Vrnikon.htm
ktoś zmierzył skalę odwzorowania w taki sam sposób jak ty i wyszły mu 2 wyniki:
Kod:
odległość                 skala odwzorowania  ogniskowa
314 mm (MFD)              1      (1 : 1   )   78.5 mm
299 mm (kawałek dalej !)  1,0989 (1 : 0.91)   74.6 mm
W drugim przypadku z wyciągiem 200 mm (czyli razem 282 mm) skala odwzorowania powinna wyjść 3.7804, czyli więcej niż wyszło tobie. No chyba że nie przekręciłeś obiektywu do oporu.

[ Dodano: Sro 16 Lis, 2011 21:38 ]
mysz leśna napisał/a:
W przypadku odwrotnego mocowania jest tak samo, tyle że trzeba wiedzieć gdzie jest środek optyczny obiektywu (w odległości równej ogniskowej od matrycy/filmu, przy odległości ustawionej na nieskończoność). Po zaznaczeniu flamastrem można już spokojnie odwrócić obiektyw.
Tak mi się wydaje.
Niezupełnie, bo jest jeszcze coś takiego jak odległość pomiędzy płaszczyznami głównymi ...
Tzn odległość do matrycy lub filmu to suma trzech odległości:
- przedmiotowej
- między płaszczyznami
- obrazowej
Więc trzeba by jakoś doświadczalnie wyznaczyć tą środkową i w przypadku odwrotnego mocowania dodać do tego punktu zaznaczonego flamastrem. Czyli trzeba by zaznaczyć nie środek optyczny o ile coś takiego istnieje dla obiektywu, ale położenie tych płaszczyzn i meirzyć odległość obrazową lub przedmiotową względem bliżej położonego takiego punktu na obiektywie.

[ Dodano: Sro 16 Lis, 2011 21:43 ]
Doświadczalnie tzn na przykład odległości obrazową i przedmiotową obliczyć na podstawie skali odwzorowania na testowym zdjęciu, a potem odjąć ich sumę od odległości pomiędzy filmem a obiektem fotografowanym i wyjdzie grubość tej środkowej przestrzeni. Ciekawe jak ma się ona do długości całego obiektywu i gdzie dokładnie jest dla różnych obiektywów. Dla standardowych chyba jest cienka i na początku.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 12