Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: goltar
Pon 19 Maj, 2008
Testowanie rozdzielczości matryc - ograniczenia i problemy
Autor Wiadomość
kasza 
Początkujący


Posty: 49
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
kasza napisał/a:
...powinniśmy przejsc przez...
To znaczy, co powinniśmy zrobić?
Jak już pisałem niemal na samym początku - algorytmów interpolacji jest kilkadziesiąt a kazdy troche inny od poprzedniego. Jak można się domyślac - wyniki które wypluwają odbiegają od siebie. A stąd prosta konkluzja - każdy da troszke inną rozdzielczośc całosci. Co wiecej - wynik zalezy w zasadzie wyłącznie od software.
TU masz porównanie kilkunastu algorytmów. Zgodzisz się ze mną że za każdym razem dostajesz troszkę inną 'rozdzielczosc'?

ksz
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






mavierk 
Temu Panu już podziękujemy
never knows best



Pomógł: 93 razy
Posty: 7364
Skąd: Lubin / Wrocław
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

I efekt mamy taki, że jeden aparat ma większą rozdzielczość od drugiego, mimo że oba to DX i mają 10mpix :)

A teraz apeluję! Dołączcie się do wątków zdjęciowych, coby nie zgrzybieć tylko tutaj ;)
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

kasza napisał/a:
Jak już pisałem niemal na samym początku - algorytmów interpolacji jest kilkadziesiąt a kazdy troche inny od poprzedniego. Jak można się domyślac - wyniki które wypluwają odbiegają od siebie. A stąd prosta konkluzja - każdy da troszke inną rozdzielczośc całosci. Co wiecej - wynik zalezy w zasadzie wyłącznie od software.

Jeśli wyniki generowane przez każdy algorytm istotnie by się różniły, to nie ma dobrego wyjścia z sytuacji.
Pozostaje tylko wybrać któryś program, i się konsekwentnie nim posługiwać dla zachowania porównywalności.

Kolejny problem stwarzany przez Bayerowską cyfrę. Oby jak najszybciej diabli wzięli te Bayerowskie matryce.
 
 
jaad75 
Temu Panu już podziękujemy
Klub Pierdzieli



Pomógł: 474 razy
Posty: 16537
Skąd: Salwator
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
Jeśli wyniki generowane przez każdy algorytm istotnie by się różniły, to nie ma dobrego wyjścia z sytuacji.

W tym problem, że różnią się istotnie, jeśli mówimy o różnicach na poziomie tych wykrywalnych pomiarami Imatestem...
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Znacie lepsze wyjście jak konsekwentne stosowanie dcraw do wszystkich testów?
 
 
jaad75 
Temu Panu już podziękujemy
Klub Pierdzieli



Pomógł: 474 razy
Posty: 16537
Skąd: Salwator
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Niby nie... Pytanie tylko, czy wybrany algorytm rzeczywiście wyciąga maksymalną rozdzielczość z danej matrycy, bo to może być mocno dyskusyjne... Jedne matryce będą się lepiej interpolowały danym algorytmem, inne innym... Wtedy dopiero powstaje problem...
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

jaad75 napisał/a:
Jedne matryce będą się lepiej interpolowały danym algorytmem, inne innym...
Uważam że jeśli producent nie chce opublikować otwartego kodu, którym jego pliki powinny być demozaikowane, to nie pozostaje nic innego jak stosować otwartego dcrawa.
 
 
kasza 
Początkujący


Posty: 49
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
jaad75 napisał/a:
Jedne matryce będą się lepiej interpolowały danym algorytmem, inne innym...
Uważam że jeśli producent nie chce opublikować otwartego kodu, którym jego pliki powinny być demozaikowane, to nie pozostaje nic innego jak stosować otwartego dcrawa.
A która z 4 dostępnych w dcraw metod?

ksz
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

kasza napisał/a:
A która z 4 dostępnych w dcraw metod?
Nie wiem. To już wybór testujących.
 
 
kasza 
Początkujący


Posty: 49
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
kasza napisał/a:
A która z 4 dostępnych w dcraw metod?
Nie wiem. To już wybór testujących.
Czyli wracamy do punktu wyjscia i generalnie wychodzi na to, że wszystko zależy od tego, kto testuje.

Na moje - żeby nie zagłebiac się w niuanse interpolacji, należałoby brac 4 pixele z obrazu jako kolorowe subpiksele (kwadrat: 2 zielone i po jednym czerwonym i niebieskim) i robic z tego jeden piksel 2x2 o konkretnym kolorze dla danego punku obrazu. Tylko to jest bardzo niemedialne - matryca 10mpix kurczy się do 2,5 mpix. No i głupio się tak ograniczac, skoro interpolacja daje lepsze efekty. Ale - jak już pytałem - czy te efekty interpolacji czymś szczególnym różnią się od (złego, destrukcyjnego) wyostrzania?

ksz
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

kasza napisał/a:
Czyli wracamy do punktu wyjscia i generalnie wychodzi na to, że wszystko zależy od tego, kto testuje.
Ja bym to ujął inaczej: nie od testujących lecz wybranej metody demozaikizacji. Wystarczy że ta sama metoda będzie konsekwentnie stosowana, a nie będzie powodów do kwestionowania porównań wyników testów dla różnych aparatów. Zatem nie jest źle, przynajmniej do momentu gdy rozdzielczość korpusów stanie się większa od rozdzielczości optyki. Na razie jeszcze tak nie jest dla matryc Bayerowskich, gdyż licząc tak jak proponujesz, mogą maksymalnie osiągnąć jakieś 40 kilka par linii na milimetr (np. w alfie 350 i alfie 900 piksel ma mieć ok 6 mikronów). Gorzej jest z Foveonem, bo on potencjalnie przy pikselu 7,9 mikrona jest w stanie osiągnąć już teraz 63 pary linii na milimetr.

kasza napisał/a:
należałoby brac 4 pixele z obrazu jako kolorowe subpiksele (kwadrat: 2 zielone i po jednym czerwonym i niebieskim) i robic z tego jeden piksel 2x2 o konkretnym kolorze dla danego punku obrazu.
Ja też tak uważam.
 
 
jaad75 
Temu Panu już podziękujemy
Klub Pierdzieli



Pomógł: 474 razy
Posty: 16537
Skąd: Salwator
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Moim zdaniem, należałoby testować rozdzielczość bez demozaikowania - na podstawie danych o jasności poszczególnych pikseli, ale tu dochodzi kolejny problem, bo przecież jasność jest ograniczana przez kolorowe filtry nad fotodiodami i nie wiadomo, czy sygnał z poszczególnych matryc jest interpretowany przez przetwornik A/D dla każdego fotodetektora tak samo... Dodatkowo, zupełnie przekłamane byłyby wyniki dla matryc CMOS, bo w ich przypadku odejmuje się jeszcze tablicę kalibracyjną...
 
 
kasza 
Początkujący


Posty: 49
Wysłany: Sro 21 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
kasza napisał/a:
Czyli wracamy do punktu wyjscia i generalnie wychodzi na to, że wszystko zależy od tego, kto testuje.
Ja bym to ujął inaczej: nie od testujących lecz wybranej metody demozaikizacji. Wystarczy że ta sama metoda będzie konsekwentnie stosowana, a nie będzie powodów do kwestionowania porównań wyników testów dla różnych aparatów.
Pozornie, tylko pozornie. Jak widziałeś na stronie z porównaniem algorytmów, od nich zależy bardzo wiele. W zasadzie można się pokusic o stwierdzenie, że większe różnice są między jednym rawem wołanym różnymi programami niż między rawami z różnych puszek wołanymi tym samym algorytmem. A w takim razie dostajemy bardziej wynik działania software niż hardware. Czy nadal badamy matryce, czy może już kunszt programisty?
Druga rzecz - algorytmy również ewoluują. Taki dcraw jeszcze 4 lata temu miał tylko 2 metody interpolacji. I założę się o czteropak ze w niedalekiej przyszłosci dostanie następne, jeszcze lepiej zgadujące, w którym miejscu są krawędzie (brzmi znajomo? :) ). No i jaki będzie miało sens za rok używanie wersji 8.85?
Marian napisał/a:
kasza napisał/a:
należałoby brac 4 pixele z obrazu jako kolorowe subpiksele (kwadrat: 2 zielone i po jednym czerwonym i niebieskim) i robic z tego jeden piksel 2x2 o konkretnym kolorze dla danego punku obrazu.
Ja też tak uważam.
A kto na to pójdzie? :) z oczywistych względów nikt :) A i Nyquist przesunął by się niebezpiecznie w lewo na wykresie.

No to jak z tymi częstotliwosciami powyżej Nyquista w Imatescie Panowie Redaktorzy? To odpowiedz matrycy czy odpowiedz czarnej skrzynki którą spłodził autor Imatestu? Narazie znalazłem tylko jego własne stwierdzenie, że wszystko powyżej Nyquista to 'garbage'. To może nie warto się w nim grzebac? :)

ksz
 
 
Marian 
Optyczny


Posty: 1467
Wysłany: Czw 22 Maj, 2008   

Każdy sposób wam się nie podoba, i nic dziwnego, bo każdy ma wady. Co pozostaje? Przedyskutować który ze złych sposobów jest najmniejszym złem, albo nic nierobić. Ja optuję za pierwszym wyjściem. Nie ograniczać się do stękania. Stękaniu niech towarzyszy wskazanie który sposób wybrać.
 
 
kasza 
Początkujący


Posty: 49
Wysłany: Czw 22 Maj, 2008   

Marian napisał/a:
Każdy sposób wam się nie podoba, i nic dziwnego, bo każdy ma wady. Co pozostaje? Przedyskutować który ze złych sposobów jest najmniejszym złem, albo nic nierobić. Ja optuję za pierwszym wyjściem. Nie ograniczać się do stękania. Stękaniu niech towarzyszy wskazanie który sposób wybrać.
Jak narazie to Panowie Redaktorzy maja nas troszke w nosie, a przynajmniej wyglada na to, że nie są zainteresowani żadnym stekaniem. Ciekawe kiedy zrozumieją, że ci którzy naprawde uwazają ich za ignorantów weszli na strone raz, przeczytali ich wypociny i skonczyli przygode z optycznymi. Ci natomiast którzy na forum sie udzielają mają raczej nadzieje na naprawde lepsze, wiarygodne i porównywalne testy. To że optyczni mają licencję na imatest nie robi z nich od razu pierwszej ligii a z tego wątku wynika, że własnie tak myślą.

ksz
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11