Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
mozer, zasadniczo konstrukcją zapewne jest inna. To obwarowania patentowe przecież.
I sam sensel to tylko zbiornik na elektrony. Nic więcej. To jak zostaną te elektrony przetworzone - tu kryje się niski poziom szumu. Bo mówimy o szumie przetwarzania tylko.
Szum w głębokich cieniach to tylko szum przetwarzania. Czyli sumarycznie wszystko poczynając od od prądu ciemnego, poprzez szum resetu, szum wzmacniacza sygnału aż po szum kwantyzacji. Cały worek ciekawych zjawisk różnych w zależności od tego czy matryca wykonana jest w technologii CCD cz też CMOS.
Czy jest odszumiane? Oczywiście jest. W dzisiejszych konstrukcjach odszumiany jest sygnał i na torze analogowym, i na torze cyfrowym niezależnie. Można powiedzieć, że to takie bardziej skomplikowane układy ADC.
Dalej jest już procek obrazowy, który wykonuje dalszą "magię" - w tym przypadku zapewnia mniej lub bardziej wierny zapis danych do pliku RAW.
hijax_pl, a dlaczego w tych matrycach bias jest odjęty i dlaczego optyczne za to piętnują matryce w aparatach? Czy prawidłowy rozkład zliczeń na dark framie (tzn. brak odjęcia biasa) ma jakiś związek z wysokimi szumami w Canonie?
a dlaczego w tych matrycach bias jest odjęty i dlaczego optyczne za to piętnują matryce w aparatach?
Nie - bias to sygnał dodany.
mozer napisał/a:
i dlaczego optyczne za to piętnują matryce w aparatach?
Bo istniejący bias w sygnale służy do dokładnej analizy szumu przetwarzania właśnie. Szum ma to do siebie, że jest wartością przypadkową. Powiedzmy +/- 20 zliczeń. Przy bardzo słabym sygnale, powiedzmy wartości 30 zliczeń mamy zatem zakres wartości od 10 do 50. Ale już przy sygnale 5 zliczeń pojawia się problem, bo wtedy zakres sygnału jest od -15 do +25. Tego Ci przetwornik ADC nie przetworzy - trzeba dodać sygnał stały, np 10, by sprowadzić wartość sygnału do zakresu, który obsłuży przetwornik ADC.
Przy odczycie odejmuje się bias by odzyskać oryginalną wartość sygnału.
mozer napisał/a:
Czy prawidłowy rozkład zliczeń na dark framie (tzn. brak odjęcia biasa) ma jakiś związek z wysokimi szumami w Canonie?
Jak widzisz połówki dzwonów to znaczy, żę masz czysty sygnał bez biasu. Jak widzisz pełny dzwon - to znak że jest potencjalnie jakiś bias dodany, albo fatalnie kondycjonowany sygnał (zawężasz sygnał pomiarowy na ADC). Co jest prawidłowe? Zależy na co się patrzy. Czy na wartości z senseli, czy na "wartość zliczeń" fotonów z sensela.
By robić astrofoto - fajnie mieć darka z biasem, bo wtedy dokładniej odszumisz zdjęcie.
hijax_pl, w sumie nie napisałeś mi odpowiedzi na to co mnie najbardziej interesowało - czy to dodawanie biasa powoduje takie szumy w canonie.
Bias jest wartością stałą, niezależną od czasu naświetlania, więc dlaczego powiedzmy na 1/1000 go nie widać, a na 3 min. ekspozycji już tak? W profesjonalnych kamerach CCD on jest zawsze na tym samym poziomie - również przy zerowej ekspozycji.
czy to dodawanie biasa powoduje takie szumy w canonie.
Musisz dokładniej wskazać jakiś przykład.
Jak bias jest brany do oceny poziomu szumu dla np szarości 18% to taka trochę droga donikąd - analiza powinna być robiona po odjęciu biasu (jeśli istnieje).
mozer napisał/a:
dlaczego powiedzmy na 1/1000 go nie widać, a na 3 min. ekspozycji już tak?
Podaj przykład bo mam mgliste wrażenie, że coś się nie rozumiemy.
hijax_pl, to teoretyczne rozważania - pytam się o to wyciąganie z cieni we wcześniejszych przykładach. Innymi słowy czy to, że w Canonie tak słabo się wyciąga wynika z dodanego biasa do sygnału.
hijax_pl napisał/a:
Podaj przykład bo mam mgliste wrażenie, że coś się nie rozumiemy.
Ty z tymi przykładami
Napisałeś wyżej, że za dolną połówkę gaussowskiego "dzwonu" w darku odpowiada dodany bias - ja się pytam dlaczego tego biasa nie widać w RAWach przy krótkich ekspozycjach.
nnymi słowy czy to, że w Canonie tak słabo się wyciąga wynika z dodanego biasa do sygnału.
Po pierwsze to bias się odejmuje przed dalszą jakąkolwiek inną obróbką sygnału (pliku RAW). Nie można go odjąć po demozaikowaniu, czy też korekcji krzywej tonalnej itd.
Wyciąganie to po prostu proces mapowania tonalnego, które wykonujesz na zdemozaikowanym RAWie - de facto robisz go na czymś co można nazwać RGB TFF.
to, że biasy i darki odejmuje się przed demozaikowaniem to ja wiem
Czy darki - nie wiem jak to w Canonie procek robi. Ale odjęcie od zdjęcia z biasem darka z biasem spowoduje usunięcie biasa - przecież to proces ustawiania składowej stałej, wspólnej dla obu plików.
[ Dodano: Czw 23 Sie, 2012 20:22 ]
mozer napisał/a:
a skąd mają tego biasa? Przecież on nie jest zaszyty w osobnym pliku.
No dlatego właśnie te wywoływarki mają wsparcie dla konkretnych aparatów a nie dla wszystkich bayerów dziś produkowanych i tych jeszcze nie zaprojektowanych.
Taki adobe zanim wypuści wsparcie dla nowej puchy musi zanalizować plik RAW i wyznaczyć biasa (jeśli jest), poziom czerni, poziom bieli, profil korekcji koloru, ew dodatkowe operacje jak np algorytm demozaikowania czy poziom podostrzania.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 9
