Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Fotoamor, dziękujemy Ci za jakże pomocny wykład podstaw działania matryc światłoczułych wyposażonych w filtr Bayera. Czekamy z niecierpliwością więc na Twoje rozwiązanie problemu kolegi paul80. Powiedz nam jeszcze, czy widzisz jakieś znaczące różnice na zdjęciach prezentowanych na poprzedniej stronie?
BARWA JEST WYLICZANA w komputerze albo tym w aparacie albo zewnetrznym
Ale matryca ma określone możliwości rejestrowania kolorów. Te kolory nie są wyliczane z sufitu. Nie wiem po co się kłócisz o takie niuanse...
matryca nie rejestruje kolorow !!!!!
Kolor jst wyliczany poprzez interpolacje.
Mozny wyliczyc jak sie chce.
to nie jest tak jak w filmach negatywowych , ze po wywolaniu juz klamka zapadla.
o tym trzeba pamietac i wowczas zagadnienie zostanie postwione w innym swietle.
nikt wtedy nie bedzie tworzyl pseudoteorii o gamucie raw-w
to nie o to chodzi zeby sie wymadrzac , ktow ei lepiej , nie o to chodzi zeby uczyc innych.
To wlasciwie kazdy wie , trzeby tylko wyciagac wnioski.
Kolor nie ma znacznia. tzn dla swiatla zielonego i czerownego o tej samej intensywnosci cmos zarejestruje to samo
Nie jest to prawda. Proponowałem dyskusję o substratach, ale widzę, że nie ma sensu jej prowadzić. W skrócie - sprawność fotodiody krzemowej zależy od częstotliwości światła nań padającego. W szczególe krzem ma takie właściwości, że fotony z pasma głębokiego fioletu będą się odbijać od niego, a z pasma głębokiej czerwieni przechodzić przez krzem jakby go w ogóle nie było. To znaczy najwięcej fotonów z pasma zielonego ma szansę na "przetworzenie się" w elektrony...
Dodatkowo sprawę komplikują filtry kolorów umieszczone nad fotodiodami. Na przykład fotodioda umieszczona pod filtrem zielonym dostaje też trochę widma czerwonego oraz niebieskiego - ale to nie problem, bo tak też pracują pręciki w ludzkim oku. Jakość użytych filtrów ma zatem fundamentalne znacznie w procesie odtwarzania koloru w procesie demozikowania. A doświadczenia wskazują, że nawet ten sam model może mieć delikatnie inną odpowiedź tego samego sensela dla tego samego koloru oświetlenia.
Ostatnio zmieniony przez hijax_pl Pon 10 Wrz, 2012, w całości zmieniany 2 razy
Co by ułatwić porównanie Capture One vs Lightroom profil adobe standard, tylko nie oceniać mi samego zdjęcia, bo finalne jest z innego ujęcia
Ps. Dla mniej doświadczonym , ściągnąć zdjęcia na dysk i wczytać do programu z pełnym CMS np. photoshop, lightroom, xnview i porównać w trybie compare.
Fotoamor, dziękujemy Ci za jakże pomocny wykład podstaw działania matryc światłoczułych wyposażonych w filtr Bayera. Czekamy z niecierpliwością więc na Twoje rozwiązanie problemu kolegi paul80. Powiedz nam jeszcze, czy widzisz jakieś znaczące różnice na zdjęciach prezentowanych na poprzedniej stronie?
jaki problem ma kolega , to co ja czytalem to pytanie czy jpegui z puszki roznia sie od jpegow wolanych z rawu w komputerze - co jak ktos tam powiedzial mialoby byc wywolane przez zmiane gamutu RAW ?
to sa jakies zupelnie bledne , lub zle zrozumiane teorie. dlatego odeslalem kolege do przeczytania powazniejszego opracowania na ten temat . Czerpanie z wiadomosci zaslyszanych wprawdzie ma te zalete , ze nie stanowi duzego wysilku intelektualnego , zas te wade ze moga to byc informacje bledne.
roznic zassdniczych nie moze byc widac na zdjeciach - t co widzimy to sa w kazdym przypadku jpegi ( zadne tam rawy ).
pytanie o czerwona twarz - suwaczkiem nasycenia R - mozna zapamietac w defaultowych.
W innych warunkach oswietleniowych twarz moze przyjac inny kolor.
czy byly jakies inne pytania i problemy - nie czytalem calego watku , jedynie posty wczoraj.
Twoje kategoryczne twierdzenie brzmi jakby matryca nie rejestrowala zadnych informacji o kolorze, a interpolacja to tylko algrytmy ktore wyliczaja kolor na podstawie ustawien suwakow.
Jednak w RAW'ie sa zapisane informacje o kolorze, zarejestrowne przez matryce.
Kolor nie ma znacznia. tzn dla swiatla zielonego i czerownego o tej samej intensywnosci cmos zarejestruje to samo
Nie jest to prawda. Proponowałem dyskusję o substratach, ale widzę, że nie ma sensu jej prowadzić. .
juz nie kombinuj , nie ma co dzielic wlos na czworo. cmosy rzeczywiscie nie sa idalnie liniowe , ale stosunkowo dobrze wypalniaja warunek liniowosci.
zapis nie jest funkcja wzajemnie jednoznaczna.
zostaje zapisany tylko jeden parametr - napiecie , ktore jest funkcja natezenie oswietlenia.
dwa zrodla swiatla o roznym skladzie widmowym maga dac te sama wartosc napiecia na matrycy, dlatego nie da sie jednoznacznie powiedziec jakiemu kolorowi ono odpowiada.
Majac zapis tego napiecia nie jestes w stanie powiedzic jaki byl sklad spektralny swiatla.
Dlatego stusuje sie filtr bayera i interpolacje , albo jak w matrycach sigmy wykorzystuje sie wlasnosc roznej dyfuzji swiatla w zaleznosci od czestosci , czyli dokonuje sie pomiaru napiecia na roznych glebokosciach. Mozna zostac profesorem nadzwyczajynm w tym temacie , ale tu chodzi o proste sprawy , jak to jest z tym rawem , co on wlasciwie zapisuje?
Na ktorym etapie powstaje kolor ? Co z nim mozna zrobic?
Najlepszym uproszczeniem na uzytek fotografa jest przyjecie , ze aparat zapisuje czarno-bialo - kolor sie wylicza w komputerze. Zmartwienia czy ladniejsze barwy daje canon, czy nikon mina , treba sie nauczyc obrabiac naswietlony material. A jesli korzystamy z obrobki w puszcze to tam tez sa nastawy koloru - czyli sa to informacje jak ma byc wywolany raw ( sciesej mowiac dane do raw przed ich zapisem) i zapisany obraz w kompresji jpeg.
Ostatnio zmieniony przez Fotoamor Pon 10 Wrz, 2012, w całości zmieniany 1 raz
RAW to sa zapisane dane z matrycy , tylko stopnie szarosci przed interpolacja . Nie ma barwy jeszcze. Dopiero w momencie interpolacji , czyli wolania rawu przypisujesz odpowiednia przestrzen barwna, czyli jest definiowany gamut - wczesniej nie jest zdefiniowany.
To oznacza, że nowa Leica-M też nie ma gamutu, bo nie ma koloru? Myli kolega pojęcie gamutu z przestrzenią barwną.
Kolor jst wyliczany poprzez interpolacje.
Mozny wyliczyc jak sie chce.
Ech… Można jak się chce, albo można wyliczyć uwzględniając założenia producenta, czyli m.in. gamut matrycy, czyli filtrów i senseli oraz ich charakterystyki. Proszę, tutaj masz odpowiednią czytankę, przykro mi, że nie po niemiecku:
http://www.maxmax.com/spectral_response.htm
W szczególności polecam ostatni obrazek na dole strony. To tak w uzupełnieniu tego, co napisał hijax_pl.
ale stosunkowo dobrze wypalniaja warunek liniowosci.
Nie prawda. Gdyby tak było, matryce Foveona były by ideałem. Ale nie są.
Fotoamor napisał/a:
Majac zapis tego napiecia nie jestes w stanie powiedzic jaki byl sklad spektralny swiatla.
Ciekawe jak? Matryca bayera to nie spektrofotometr. Nie analizuje widma. Można przybliżyć kolor, ale nie odpowiedzieć jaki dokładnie on był.
Fotoamor napisał/a:
jak to jest z tym rawem , co on wlasciwie zapisuje?
Tego nikt nie podważa - RAW powienien zapisywać dane wprost z przetworników ADC. Co one mierzą to już insza inszośc.
Wrócę jeszcze do pytania paula80: JPG z puszki vs JPG z DPP (przy założeniu, że nastwy w DPP odpowiadają nastawom w puszce).
Rozwadnianie tego temu pouczając wszystkich co to gamut, co rejestruje raw, gdzie jest kolor jest po prostu niepotrzebne, przy okazji będąc nieumiejętnym i co gorsza pełnym podstawowych błędów.
ale stosunkowo dobrze wypalniaja warunek liniowosci.
Nie prawda. Gdyby tak było, matryce Foveona były by ideałem. Ale nie są.
Fotoamor napisał/a:
Majac zapis tego napiecia nie jestes w stanie powiedzic jaki byl sklad spektralny swiatla.
Ciekawe jak? Matryca bayera to nie spektrofotometr. Nie analizuje widma. Można przybliżyć kolor, ale nie odpowiedzieć jaki dokładnie on był.
Fotoamor napisał/a:
jak to jest z tym rawem , co on wlasciwie zapisuje?
Tego nikt nie podważa - RAW powienien zapisywać dane wprost z przetworników ADC. Co one mierzą to już insza inszośc.
Wrócę jeszcze do pytania paula80: JPG z puszki vs JPG z DPP (przy założeniu, że nastwy w DPP odpowiadają nastawom w puszce).
Rozwadnianie tego temu pouczając wszystkich co to gamut, co rejestruje raw, gdzie jest kolor jest po prostu niepotrzebne, przy okazji będąc nieumiejętnym i co gorsza pełnym podstawowych błędów.
gamut jest przestrzenia barwna , taka jaka jest w stanie pokazac okreslone urzadzenie.
na etapie rawu nie masz jeszcze barwy dopiero definiujesz ja przypisujac odpowiednim wartoscia zapisanym w rawie - wartoscia szarosci - wartosci RGB - a te mozna zdefniowac dowolie. w tym momencie powstaje przestrzen barwna - w tym momencie powstac mozna mowic o gamucie jesli w ogole to mialoby miec sens w stosunku do obrazu , jako , ze gamut jest cecha urzadzenia - to przestrzen barwna jak jest pokazac w stanie urzadzenie - on moze byc czescia calej przestrzeni barwnej jak dotarla do urzadzenia.
odnosnie uwag jakoby matryce nie pracowaly liniowo - to podstawowa cecha , matryca nie rozroznia barwy swiatla natomiast jego intensywnosc ( natezenie , niezaleznie od koloru )
ze wzrostem natezenia swiatla mniej wiecej proporcjonalnie rosnie p napiecia , naturalnie trudno wymagac aby wspolczynnik korelacji w calym zakresie = 1.
dla swiatla czerwonego jest to przyrost w przyblizeniu liniowy
dla swiatla zielonego liniowy
dla swiatla niebieskiego liniowy
uczulenie matryc ze zwiekszeniem dlugosci fali swietlnej nieco rosnie - tzn jest bardziej czula na swiatlo czerwone - podczerwone , od swiatla o duzej czestotliwosci ( stad filtr IR , a brak uczulenia na UV) . To sa detale , ktore nie maja wplywa na zasadnicz sens problemu, tutaj dyskutowanego.
wyjasnienie jakoby gamur RAWu sie zmienial, byl inny jesli robimy w puszcze inny jesli przesylamy do komputera jest niesluszne.
Moze chodzilo o to ze gamut displeyu w aparacie moze byc inny niz monitora zewnetrzego i kolory beda nieco inaczej wygladac na aparacie inaczej na monitorze - ale to cos calkiem iinnego niz zmieniajacy sie gamut rawu ? To jest w zasadzie okreslenie bez sensu.
Fotoamor, zajrzałeś pod link z mojego ostatniego postu?
Fotoamor napisał/a:
gamut jest przestrzenia barwna , taka jaka jest w stanie pokazac okreslone urzadzenie
W przypadku matrycy nie pokazać, tylko zarejestrować.
Fotoamor napisał/a:
na etapie rawu nie masz jeszcze barwy dopiero definiujesz ja przypisujac odpowiednim wartoscia zapisanym w rawie - wartoscia szarosci - wartosci RGB - a te mozna zdefniowac dowolie.
Dowolnie??? Jak sobie przypiszę jakieś abstrakcyjne wartości z czapki to jaką rzeczywistość będzie mi prezentować taka matryca? Wartości nie są przypisane dowolne, tylko takie, jakie wynikają z parametrów konkretnej matrycy, czyli np. właśnie własności filtrów oraz odpowiedzi senseli na poszczególne składowe rejestrowanego widma. Tego się nie bierze z czapki tylko z danych dostarczonych przez producenta. Był kiedyś o tym ciekawy wątek na forum, przy okazji dyskusji o formacie DNG, jak pamiętam.
Fotoamor napisał/a:
w tym momencie powstac mozna mowic o gamucie jesli w ogole to mialoby miec sens w stosunku do obrazu , jako , ze gamut jest cecha urzadzenia
Gamut nie przypisujemy do obrazu w sensie jakiejś rzeczywistości fizycznej, tylko do obrazu zarejestrowanego przez konkretną matrycę z konkretnymi filtrami Bayera, czyli właśnie urządzenie, więc jest to cecha urządzenia. Jak najbardziej możemy więc mówić o gamucie cyfrowego aparatu fotograficznego.
Fotoamor napisał/a:
wyjasnienie jakoby gamur RAWu sie zmienial, byl inny jesli robimy w puszcze inny jesli przesylamy do komputera jest niesluszne.
Nikt tego nie sugerował, poza Tobą, bo twierdzisz, że wartości w RAW-ie można przypisywać sobie dowolne…
gamut jest przestrzenia barwna , taka jaka jest w stanie pokazac okreslone urzadzenie.
na etapie rawu nie masz jeszcze barwy dopiero definiujesz ja przypisujac odpowiednim wartoscia zapisanym w rawie - wartoscia szarosci - wartosci RGB - a te mozna zdefniowac dowolie. w tym momencie powstaje przestrzen barwna - w tym momencie powstac mozna mowic o gamucie jesli w ogole to mialoby miec sens w stosunku do obrazu , jako , ze gamut jest cecha urzadzenia - to przestrzen barwna jak jest pokazac w stanie urzadzenie - on moze byc czescia calej przestrzeni barwnej jak dotarla do urzadzenia.
Gamut jest przestrzenia barwna , taka jaka jest w stanie pokazac okreslone urzadzenie. [/quote]Gamut to zakres kolorów, którą można zaprezentować pod określonymi warunki. A tymi warunkami mogą być możliwości urządzenia bądź ustalona przestrzeń barwna. Urządzeniem może być np monitor czy matryca. A odcienie szarości to tez przestrzeń barwna - monochromatyczna.
Rozumiem, że z taką definicją się nie zgadzasz?
To może tak: w szczególnym przypadku używając dcrawa i przerzucając RAW do TIFFa bez demozaikowania otrzymujemy plik w przestrzeni monochromatycznej, o 16 bitowej reprezentacji danych - czyli posiadający jakiś tam gamut.
Cytat:
odnosnie uwag jakoby matryce nie pracowaly liniowo - to podstawowa cecha , matryca nie rozroznia barwy swiatla natomiast jego intensywnosc ( natezenie , niezaleznie od koloru )
ze wzrostem natezenia swiatla mniej wiecej proporcjonalnie rosnie p napiecia , naturalnie trudno wymagac aby wspolczynnik korelacji w calym zakresie = 1.
Nie prawimy tu o nieliniowości w zależności od natężenia, ale nieliniowości w funkcji częstotliwości fali.
To o czym piszesz to zupełnie inne zjawisko, które efektywnie jest niwelowane w procesie zapisu pliku RAW, przez zmianę wzmocnienia w poszczególnych kanałach. Stąd prosta droga do wniosku, że dane w pliku RAW to NIE wartości wprost z przetwornika ADC.
Fotoamor napisał/a:
wyjasnienie jakoby gamur RAWu sie zmienial, byl inny jesli robimy w puszcze inny jesli przesylamy do komputera jest niesluszne.
Tyle, że nikt o tym nie pisze w związku z czym Twoje obużenie jest wydumane i nieadekwatne do tej dyskusji.
Pytanie było czy GAMUT wyjściowy pliku JPG, zapisanego w TEJ SAMEJ przestrzeni kolorów przez puszkę i program DPP jest taki sam.
[ Dodano: Pon 10 Wrz, 2012 13:35 ]
komor napisał/a:
Tego się nie bierze z czapki tylko z danych dostarczonych przez producenta.
To tak zwane macierze kalibracji kolorów podstawowych. Dokładniej co to jest może sobie każdy poczytać otwierając specyfikacje ISO17321.
A jak to w praktyce wygląda widać na każdym teście aparatu DxO w zakładce "color response"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 9
Czekamy z niecierpliwością więc na Twoje rozwiązanie problemu kolegi 
