Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Przesiadka z EOSa 40D...
Autor Wiadomość
caro 
Początkujący
Caro


Posty: 43
Wysłany: Czw 07 Lut, 2013   Przesiadka z EOSa 40D...

Siemanko! :lol:

Mam do Was chlopaki pytanko, a w szczegolnosci do osob, ktore posiadaly EOS 40D i przesiadly sie na EOS 7D. No wlasnie czy jest duza roznica? Wiem wiem, zaraz mnie zalejecie linkami i pytaniami typu "a co bedziesz fotografowac?" itd. Czytalam wszystkie testy etc. Wiem co ten ma szybsze, a co tamten lepsze itd. Wszystko to sa tylko testy w studio. Interesuja mnie wypowiedzi osob (jezeli na forum takie sie znajda), ktore mialy w reku i klikaly tymi dwoma pudelkami. Video nie jest dla mnie wazne, chodzi mi o jakosc zdjec, aktualnie posiadam Canon EF 70-200 mm f4 L IS oraz Sigma 17-50mm f/2.8 DC OS HSM EX, no i jestem bardzo zadowolona z tych szkiel, ale zastanawiam sie nad "przesiadka" na 7D, aby poprawic jeszcze bardziej jakosc zdjec.

To co? Pomozecie?
Z gory wielkie dzieki!
Pozdrawiam :mrgreen:
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






mozer 
Temu Panu już podziękujemy
bo Pentax



Pomógł: 86 razy
Posty: 8591
Wysłany: Czw 07 Lut, 2013   

caro, ja myślę, że warto na razie chwilę poczekać. Zarówno 60D, jak i 7D powinny niebawem doczekać się następców. A nóż jednak będzie to coś lepszego w kwestii obrazowania.
 
 
muzyk 
Temu Panu już podziękujemy



Pomógł: 282 razy
Posty: 8443
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

caro napisał/a:
Mam do Was chlopaki pytanko, a w szczegolnosci do osob, ktore posiadaly EOS 40D i przesiadly sie na EOS 7D.

Błąd. Z 40D się nie przesiada, tylko dokupuje coś lepszego, zostawiając.
Po co? A żeby był pod ręką.

P.S. A na 7D bym nie zamienił - po to, żeby lepszy autofocus i podobne, a nawet większe szumy mieć? Jeśli już, to na pełną klatkę - mimo haniebnego kółkowybieraka... 6d, a najlepiej zacisk pasa i 5dIII.
 
 
mozer 
Temu Panu już podziękujemy
bo Pentax



Pomógł: 86 razy
Posty: 8591
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

muzyk, 7D nie ma większych szumów. Jak sobie przeskalujesz do 10MP to wypadnie sporo lepiej niż 40D.
 
 
ryszardo 
Moderator
Pogromca spamu



Pomógł: 60 razy
Posty: 1147
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

Co prawda nie przesiadłem się, ale od ponad 2 lat mam 40D i nieraz fotografowałem 7D kolegi oraz 60D taty, który obraz daje taki sam, jak 7D.

Co się zyskuje?
Wg mnie zauważalnie lepszy AF, szybkość (seria, AF i nie tylko), naprawdę dobre filmy, wyraźnie lepsze zachowanie na wysokich czułościach (1600+, ale to tylko moje zdanie, można się nie zgodzić), jeszcze lepszy uchwyt i ergonomię, lepszy wyświetlacz (ten w 40 mi wystarcza, ale różnica jest duża), trochę lepszy wizjer (dla mnie widoczne tylko przy bezpośrednim porównaniu, ale widoczne).

Czy warto?
To zależy. Ja nie zmienię. Nie mam nadmiarów pieniędzy. Wolałbym nowy obiektyw. No chyba, że ktoś chce się zamienić bez dopłaty. Na coś takiego pójdę.

Czy to jest potrzebne?
Moim zdaniem zupełnie nie (chyba, że ktoś filmy kręci, ale skupiam się na fotografii, do filmowania jest sporo puszek lepszych niż 7D, które i tak ma bardzo duże możliwości).
W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.

Sam się zastanawiam, czy się całego systemu canona nie pozbyć (40D, S 17-70 OS, T 70-200, TC x1,4, statyw, filtry, manualne szkła...). Ten sprzęt jest świetny, tylko uważam że mi zupełnie niepotrzebny. Sporo słabszy byłby aż nadto. Nie sprzedaję tylko dlatego, że to naprawdę bobowy zestaw, który gromadziłem ponad 2 lata i mi go szkoda. Lubię nim robić zdjęcia i jak nie wychodzą, albo wychodzą słabo, to nigdy nie jest to wyłącznie wina sprzętu, a przeważnie wyłącznie moja.
Zestaw zawiódł mnie raz, ale nie oczekiwałem, że Tamron poradzi sobie na ciągłym AF przy śledzeniu jadącego w dół zbocza peletonu.

Także jeśli masz kasę i chcesz, to zmieniaj. 7D jest zauważalnie lepsze i na wielu rzeczach zyskasz, ale nie zmieni to tego, czy robisz dobre zdjęcia.
Ostatnio zmieniony przez ryszardo Pią 08 Lut, 2013, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Usjwo 
Optyczny



Pomógł: 25 razy
Posty: 4172
Skąd: Shanghai
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

Jezeli "sportowy" AF nie jest problemem (i troche wiecej kasy), to proponowałbym 6D. Jakośc zdjecia poprawi się bardziej, niż przy przesiadce na 7D. Opinie o AF w 6D, są raczej pozytywne, AI może być słabsze niż w 7/d, więc jak nie potrzebujesz śledzenia, to nie ma problemu. Do takiej zamiany (40D->6D) też się przymierzam
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

Powiedziałbym, że te dwa poniższe cytaty są ze sobą sprzeczne…
ryszardo napisał/a:
W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.


ryszardo napisał/a:
Zestaw zawiódł mnie raz, ale nie oczekiwałem, że Tamron poradzi sobie na ciągłym AF przy śledzeniu jadącego w dół zbocza peletonu.


Oczywiście, że lepszy sprzęt nie robi z nas lepszego fotografa (choć ciągle mamy taką nadzieję :) ) ale w różnych aspektach może poprawić albo komfort albo skuteczność. A to powoduje uśmiech na ustach. Czyż nie o uśmiech na ustach chodzi w przypadku hobbystycznej fotografii?
 
 
ryszardo 
Moderator
Pogromca spamu



Pomógł: 60 razy
Posty: 1147
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

komor napisał/a:
Powiedziałbym, że te dwa poniższe cytaty są ze sobą sprzeczne…
ryszardo napisał/a:
W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.


ryszardo napisał/a:
Zestaw zawiódł mnie raz, ale nie oczekiwałem, że Tamron poradzi sobie na ciągłym AF przy śledzeniu jadącego w dół zbocza peletonu.


Oczywiście, że lepszy sprzęt nie robi z nas lepszego fotografa (choć ciągle mamy taką nadzieję :) ) ale w różnych aspektach może poprawić albo komfort albo skuteczność. A to powoduje uśmiech na ustach. Czyż nie o uśmiech na ustach chodzi w przypadku hobbystycznej fotografii?

Moim zdaniem sprzeczne nie są, bo pierwsze zdanie odnosi się do Canona, a drugie do Tamrona. Z innym obiektywem 40D daje radę w trudniejszych sytuacjach. Uważam właśnie, że to był mój błąd, bo niewłaściwie dobrałem sprzęt do sytuacji (Sigma sprawdziła się o wiele lepiej).

Prawdą jest to, że zakup nowego aparatu w większości przypadków ma jedynie na celu poprawę samopoczucia fotografującego. Jeśli to działa, to warto zamieniać, żeby czuć się lepiej.

Ale wracając do tematu, moim zdaniem taka zamiana (40D -> 7D) nie ma sensu. Przynajmniej nie w przypadku przeciętnego amatora. Oczywiście, jak ktoś fotografuje rajdy, gdzie AF czterdziestki przestaje dawać radę, to sens będzie. Ale to dość szczególny przypadek. W większości pozostałych moim zdaniem lepiej właśnie dołożyć do np. 6D. Jak już zmieniać to tak, żeby korzyści były jak największe. Lub uzupełnić system o jakiś obiektyw, który będzie lepszy do określonych zadań (makro, portret, tele do ptaków itp.) - da to więcej, niż nowy korpus.
 
 
caro 
Początkujący
Caro


Posty: 43
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

muzyk napisał/a:

Błąd. Z 40D się nie przesiada, tylko dokupuje coś lepszego, zostawiając.
Po co? A żeby był pod ręką.

P.S. A na 7D bym nie zamienił - po to, żeby lepszy autofocus i podobne, a nawet większe szumy mieć? Jeśli już, to na pełną klatkę - mimo haniebnego kółkowybieraka... 6d, a najlepiej zacisk pasa i 5dIII.



Oczywiscie, ze zostawie 40d, bo sie nawet nie oplaca sprzedawac i robi bardzo dobre fotki. Jezeli chodzi o pelna klatke, to taki zakup mnie nie interesuje, bo to juz inny budzet, do tego musialabym zmienic moja sigme 17-50mm f/2.8 DC OS HSM EX itd - a na 7D 1300€ znalazlabym siano. A jezeli chodzi o nastepce 7d to boje sie, ze cenowo bedzie stal jak 3 lata temu 7D czyli okolo 1800-2000€.

ryszardo napisał/a:

W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.


Moglbys sobie odpuscic troche, bo jezeli wychodzisz z takiego zalozenia, to zmien swoj sprzet na najnowsze "bridge" lub "hybrydy" i tez porobisz super zdjecia.

muzyk napisał/a:

7D nie ma większych szumów. Jak sobie przeskalujesz do 10MP to wypadnie sporo lepiej niż 40D.


to np. dla mnie uzyteczna informacja, dzieki.


A jak sie ma w praktyce jakosc w 7D powyzej 800 ISO? Ja unikam robienia zdjec 40D powyzej tej barierki, bo zaczynaja juz byc widoczne szumy. Moze jestem troche "paranoiczna" na ten temat, ale stawiam na zdjecia bardzo dobre, a nie dobre i "znosne". Czytalam testy na optyczne i porownywalam zdjecia ISO, ale sa to zdjecia robione w studio do tego z inna ekspozycja, napewno innym swiatlem itd, dlatego interesuje mnie zdanie osob, ktore pracowaly dwoma pudelkami i moga je porownac.

Pozdrawiam!
 
 
ryszardo 
Moderator
Pogromca spamu



Pomógł: 60 razy
Posty: 1147
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 08 Lut, 2013   

caro napisał/a:
ryszardo napisał/a:

W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.


Moglbys sobie odpuscic troche, bo jezeli wychodzisz z takiego zalozenia, to zmien swoj sprzet na najnowsze "bridge" lub "hybrydy" i tez porobisz super zdjecia.

muzyk napisał/a:

7D nie ma większych szumów. Jak sobie przeskalujesz do 10MP to wypadnie sporo lepiej niż 40D.


to np. dla mnie uzyteczna informacja, dzieki.


A jak sie ma w praktyce jakosc w 7D powyzej 800 ISO? Ja unikam robienia zdjec 40D powyzej tej barierki, bo zaczynaja juz byc widoczne szumy. Moze jestem troche "paranoiczna" na ten temat, ale stawiam na zdjecia bardzo dobre, a nie dobre i "znosne". Czytalam testy na optyczne i porownywalam zdjecia ISO, ale sa to zdjecia robione w studio do tego z inna ekspozycja, napewno innym swiatlem itd, dlatego interesuje mnie zdanie osob, ktore pracowaly dwoma pudelkami i moga je porownac.

Pozdrawiam!


Spokojnie, to nie miał być przytyk personalny. Chodziło mi po prostu o to, że 40D daje jakość w zupełności wystarczającą w 90% sytuacji. Trochę chyba przesadziłem z formą, za co przepraszam.

Niestety tam, gdzie ta puszka nie daje rady z jakością zdjęć nic poniżej 5DII nie da naprawdę dobrych obrazów (subiektywna opinia).

Z odpowiednim osprzętem 40D to świetna puszka. Z dobrym obiektywem AF spokojnie daje radę na dynamicznych ujęciach, a na 7D po prostu będzie mniej nietrafionych. Mniej fps to mniejsza szansa na świetne ujęcie z szybkiej akcji, dlatego pisałem o większej liczbie udanych ujęć.
W ciemnych pomieszczeniach zestaw 40D + zewnętrzna lampa zdeklasuje gołe 7D (chyba, że musimy lub koniecznie chcemy robić w zastanym).

Sam na czterdziestce też (raczej) nie przekraczam iso 800. Na siódemce i sześćdziesiątce w razie potrzeby ustawiam 1600 i jest znośnie (nie używam czułości pośrednich). Czasem ratowałem się 3200, ale unikałem tego bardziej, niż 1600 na 40D.

Z tego powodu mając do dyspozycji środki na 7D i nic więcej nowej puszki bym nie kupował, ale to ja.
Jeśli głównym powodem chęci zmiany jest niewystarczające zachowanie w dynamicznych scenach (sport, lotnictwo, ptaki w locie...), to siódemka jest najlepszym rozwiązaniem.
Jeśli celem jest poprawa zachowania na wysokich czułościach, to będzie lepiej, ale niewiele. Zyska się za to na ilości szczegółów (rozdzielczość).

Uważam, że jeśli czułości > 800 potrzebujesz do mniej niż 1/5 zdjęć i nie wymagasz wyraźnie lepszej szybkości i AF, to ten zakup sensu nie ma.
Lepiej poczekać, kupić lampę lub jaśniejszy obiektyw - da to więcej, niż zmiana korpusu.
 
 
caro 
Początkujący
Caro


Posty: 43
Wysłany: Sob 09 Lut, 2013   

ryszardo napisał/a:
caro napisał/a:
ryszardo napisał/a:

W ogóle uważam, że jeśli 40D komuś nie wystarcza to znaczy, że albo już jest na bardzo wysokim poziomie i robi genialne zdjęcia, a lepszy sprzęt zwiększy ich ilość i jakość, albo nie wychodzą mu zdjęcia i żaden sprzęt tego nie zmieni, ale może dać większy komfort.


Moglbys sobie odpuscic troche, bo jezeli wychodzisz z takiego zalozenia, to zmien swoj sprzet na najnowsze "bridge" lub "hybrydy" i tez porobisz super zdjecia.

muzyk napisał/a:

7D nie ma większych szumów. Jak sobie przeskalujesz do 10MP to wypadnie sporo lepiej niż 40D.


to np. dla mnie uzyteczna informacja, dzieki.


A jak sie ma w praktyce jakosc w 7D powyzej 800 ISO? Ja unikam robienia zdjec 40D powyzej tej barierki, bo zaczynaja juz byc widoczne szumy. Moze jestem troche "paranoiczna" na ten temat, ale stawiam na zdjecia bardzo dobre, a nie dobre i "znosne". Czytalam testy na optyczne i porownywalam zdjecia ISO, ale sa to zdjecia robione w studio do tego z inna ekspozycja, napewno innym swiatlem itd, dlatego interesuje mnie zdanie osob, ktore pracowaly dwoma pudelkami i moga je porownac.

Pozdrawiam!


Spokojnie, to nie miał być przytyk personalny. Chodziło mi po prostu o to, że 40D daje jakość w zupełności wystarczającą w 90% sytuacji. Trochę chyba przesadziłem z formą, za co przepraszam.

Niestety tam, gdzie ta puszka nie daje rady z jakością zdjęć nic poniżej 5DII nie da naprawdę dobrych obrazów (subiektywna opinia).

Z odpowiednim osprzętem 40D to świetna puszka. Z dobrym obiektywem AF spokojnie daje radę na dynamicznych ujęciach, a na 7D po prostu będzie mniej nietrafionych. Mniej fps to mniejsza szansa na świetne ujęcie z szybkiej akcji, dlatego pisałem o większej liczbie udanych ujęć.
W ciemnych pomieszczeniach zestaw 40D + zewnętrzna lampa zdeklasuje gołe 7D (chyba, że musimy lub koniecznie chcemy robić w zastanym).

Sam na czterdziestce też (raczej) nie przekraczam iso 800. Na siódemce i sześćdziesiątce w razie potrzeby ustawiam 1600 i jest znośnie (nie używam czułości pośrednich). Czasem ratowałem się 3200, ale unikałem tego bardziej, niż 1600 na 40D.

Z tego powodu mając do dyspozycji środki na 7D i nic więcej nowej puszki bym nie kupował, ale to ja.
Jeśli głównym powodem chęci zmiany jest niewystarczające zachowanie w dynamicznych scenach (sport, lotnictwo, ptaki w locie...), to siódemka jest najlepszym rozwiązaniem.
Jeśli celem jest poprawa zachowania na wysokich czułościach, to będzie lepiej, ale niewiele. Zyska się za to na ilości szczegółów (rozdzielczość).

Uważam, że jeśli czułości > 800 potrzebujesz do mniej niż 1/5 zdjęć i nie wymagasz wyraźnie lepszej szybkości i AF, to ten zakup sensu nie ma.
Lepiej poczekać, kupić lampę lub jaśniejszy obiektyw - da to więcej, niż zmiana korpusu.


DZIEKI za odpowiedz!
 
 
kozidron
[Usunięty]

Wysłany: Sob 09 Lut, 2013   

muzyk napisał/a:
P.S. A na 7D bym nie zamienił - po to, żeby lepszy autofocus i podobne, a nawet większe szumy mieć? Jeśli już, to na pełną klatkę - mimo haniebnego kółkowybieraka... 6d, a najlepiej zacisk pasa i 5dIII.


muzyk, to się robi denerwujące :razz: Kup sobie to 6d i miejmy to juz z głowy, aha mi też możesz kupić :wink: , się nie obrażę, tym bardziej że okazało się, że to nie migawka padła w d700, tylko body jest słabo uszczelnione i nie wytrzymało kilku godzin na małym mrozie w -5, kto by przypuszczał, że nikon robi takie słabe puszki :zalamany:
 
 
Sunders 
Temu Panu już podziękujemy


Pomógł: 606 razy
Posty: 9854
Wysłany: Sob 09 Lut, 2013   

kozidron napisał/a:
okazało się, że to nie migawka padła w d700, tylko body jest słabo uszczelnione i nie wytrzymało kilku godzin na małym mrozie w -5, kto by przypuszczał, że nikon robi takie słabe puszki


A co dokładnie ten "mały mróz" w nim uszkodził?
 
 
muzyk 
Temu Panu już podziękujemy



Pomógł: 282 razy
Posty: 8443
Wysłany: Sob 09 Lut, 2013   

mozer napisał/a:
Jak sobie przeskalujesz do 10MP

Zgoda, tylko nie po to się kupuje 18 Mpx, żeby przeskalowywać do 10.2 Mpx.
Ewentualnie, jeśli zachodzi taka potrzeba.
kozidron napisał/a:
muzyk, to się robi denerwujące :razz:

Eno! Może ziółka sparzyć? :razz: :wink:
kozidron napisał/a:
Kup sobie to 6d i miejmy to juz z głowy

Zastanawiam się, ale zrobił bym wbrew sobie, kupując 6d.

Co złego w tym, że proponuję lepszy aparat?
 
 
kozidron
[Usunięty]

Wysłany: Sob 09 Lut, 2013   

Sunders napisał/a:
A co dokładnie ten "mały mróz" w nim uszkodził?


dokładnie to będzie wiadomo, jak serwisant skończy naprawę.

muzyk napisał/a:
Zastanawiam się, ale zrobił bym wbrew sobie, kupując 6d.


no właśnie to "zastanawianie się" :razz:

muzyk napisał/a:
Co złego w tym, że proponuję lepszy aparat?


nic, ja piję do przedziału czasowego "zastanawiania się" :razz:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 9