Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015 Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
Cytat:
The larger lens, even at the same f/ratio, collects more light, thus delivering more light per angular area than a smaller lens of the same f/ratio. Given two sensors, one twice as large are the other, and with a lens twice the focal length, but the same f/ratio on both cameras, the 2x bigger lens delivers 4 times the light for the same field of view. This is the basic reason why small sensor P&S cameras have poor low light performance compared to larger sensor DSLRs. For more on this topic, see: Does Pixel Size Matter?
Ktoś potrafi to przełożyć krowo-rowowy ?
Rozumiem część o wielkości piksela - większy fizycznie piksel zbiera więcej światła.
Nie bardzo rozumiem część o obiektywie. Większy obiektyw, przy tej samej jasności "f" daję więcej światła na stopień kątowy niż mniejszy obiektyw ?
Jak to się w takim razie odnosi do fotografii ? Jeżeli wezmę pełną klatkę i obiektyw 75mm f2.0
i APS-C i obiektyw do APS-C 50 mm f.2.0 to to pomimo tego samego kadru i parametru jasności "f" pełna klatka da jaśniejszy obraz przy takim samym czasie ?
Źródło:
Ukryta Wiadomość:
Jeśli jesteś *zarejestrowanym użytkownikiem* musisz odpowiedzieć w tym temacie żeby zobaczyć tą wiadomość --- If you are a *registered user* : you need to post in this topic to see the message ---
Zdjęcie na 'FF' i 75/2,0 nie będzie jaśniejsze, niż na APS-C i 50/2,0 przy tym samym czasie i czułości.
To, co jest napisane powyżej jest prawdą, ale łatwiej to zrozumieć, jeśli się 'spojrzy' od strony matrycy.
Załóżmy, że mamy:
'FF' + 75/2,0
APS-C + 50/2,0
Dodatkowo przyjmijmy, że matryce mają identyczne proporcje (przeważnie to prawda) rozdzielczości (w Mpx).
Identyczna jasność obiektywu powoduje, że na jednostkę powierzchni matrycy pada w obu przypadkach tyle samo światła. Oznacza to, że w tym samym czasie 1,5 raza (liniowo) większy piksel złapie 2,25 raza więcej fotonów.
To z kolei powoduje, że aby uzyskać tą samą czułość na większej matrycy trzeba użyć 2,25 raza mniejszego wzmocnienia sygnału, więc mniej wzmocnimy szumy. Stąd lepsza jakość obrazu na wysokich czułościach.
the 2x bigger lens delivers 4 times the light for the same field of view
W moim tłumaczeniu, cytat powyżej niesie inne informacje niż Twoja wypowiedź. Źle sobie tłumaczę ?
Ps. to jest faktyczne pytanie, a nie pretensjonalne pytanie retoryczne.
dcs [Usunięty]
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015
Jak 2x większy sensor to ogniskowa dla tego samego kąta widzenia 1.4x większa -a nie 2x,
i ilość światła 2x większa -a nie 4x.
Pewnie chodziło o sensor 4x większy (-a nie 2x jak napisano), np. m4/3 i FF ... i wtedy reszta pasuje.
Intimate, wszystko się zgadza. W cytowanym tekście jest mowa o świetle docierającym do obiektywu, a w mojej wypowiedzi o padającym na matrycę.
W pierwszym przypadku większa średnica czynna powoduje, że zbierane jest więcej światła z tego samego obszaru. W drugim, ze względu na większą ogniskową to światło rozkłada się na większej powierzchni matrycy, przez co jasność powierzchniowa jest identyczna (dla identycznego otworu względnego).
dcs, wszystko zależ od tego, jak rozumiesz 2x większy. Dla mnie to jest skalowanie przez jednokładność i wszystko się zgadza. Nie napisali przecież, że chodzi o matrycę o 2x większej powierzchni. Wymiar liniowy jest dwa razy większy i jest zgodność.
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015 Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
Intimate napisał/a:
Cytat:
The larger lens, even at the same f/ratio, collects more light, thus delivering more light per angular area than a smaller lens of the same f/ratio. Given two sensors, one twice as large are the other, and with a lens twice the focal length, but the same f/ratio on both cameras, the 2x bigger lens delivers 4 times the light for the same field of view. This is the basic reason why small sensor P&S cameras have poor low light performance compared to larger sensor DSLRs. For more on this topic, see: Does Pixel Size Matter?
Ktoś potrafi to przełożyć krowo-rowowy ?
Po prostu bzdura na resorach. W takich samych warunkach, przy tym samym iso i tej samej przysłonie e-pm1 naświetla identycznie zdjęcie jak k-30 (APS-C) i identycznie jak MZ-7 (FF) i identycznie jak ETRSi (645).
Jakby to była prawda, to działało by to i w drugą stronę: przy podpinaniu obiektywu projektowanego pod większy format do aparatu z mniejszym sensorem sprawiałoby, że zdjęcia byłyby odpowiednio jaśniejsze od tych z obiektywu zaprojektowanego pod mniejszy format.
kojut - celowo nie wspomniałem o ISO, w głowie mi jeszcze toczyła się myśl, że może ISO jest zależne od powierzchni i jest takim sztucznym regulatorem ekspozycji na różnych wielkościach matryc. Ale już za późno (godzina) żebym coś wygłówkował. Jutro przeczytam jeszcze raz posty i może coś mi się z tego wyłonii.
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015 Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
kojut napisał/a:
Po prostu bzdura na resorach. W takich samych warunkach, przy tym samym iso i tej samej przysłonie e-pm1 naświetla identycznie zdjęcie jak k-30 (APS-C) i identycznie jak MZ-7 (FF) i identycznie jak ETRSi (645).
Jakby to była prawda, to działało by to i w drugą stronę: przy podpinaniu obiektywu projektowanego pod większy format do aparatu z mniejszym sensorem sprawiałoby, że zdjęcia byłyby odpowiednio jaśniejsze od tych z obiektywu zaprojektowanego pod mniejszy format.
Nie bzdura.
Po prostu mało precyzyjnie napisane - brak dokładnych założeń. Powyższe rozumowanie jest prawdziwe dla identycznych kątów widzenia.
Jak podepniesz obiektyw do większego formatu to faktycznie zbierze on więcej światła, tylko że nic Ci to nie da, bo to dodatkowe światło wyląduje obok matrycy.
dcs [Usunięty]
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015
Intimate,
Przez twój durny pomysł z ukryciem źródła odpowiafajacy nie wiedzą o co autorowi chodzilo
i tracą czas na odpowiedzi.
Wysłany: Pon 09 Lut, 2015 Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
ryszardo napisał/a:
Nie bzdura.
Po prostu mało precyzyjnie napisane - brak dokładnych założeń. Powyższe rozumowanie jest prawdziwe dla identycznych kątów widzenia.
A właśnie, że bzdura. Według tego co tam napisane, to podpinając do takiego Nikona d800 obiektyw aps-c 18-55 i robiąc zdjęcie np. na ~33mm i f5.6 w trybie "crop", będzie ono bardziej zaszumione (lub ciemniejsze) od zdjęcia wykonanego na tym samym korpusie obiektywem 24-70 na ~50mm i f5.6 (oczywiście w tych samych warunkach i tym samym iso).
dcs,
Zajrzałem już wcześniej, teraz drugi raz i dalej nie wiem, o co Ci chodzi.
Cały czas uważam, że moje wypowiedzi są zgodne z tekstem źródłowym.
Intimate napisał/a:
kojut - celowo nie wspomniałem o ISO, w głowie mi jeszcze toczyła się myśl, że może ISO jest zależne od powierzchni i jest takim sztucznym regulatorem ekspozycji na różnych wielkościach matryc.
Zgadza się. Ta sama jasność na jednostkę powierzchni matrycy (wartość przysłony) przy większej matrycy powoduje zebranie większej ilości światła. Jeśli pikseli jest tyle samo, to przypada więcej światła na piksel w wyniku czego dla uzyskania tego samego ISO potrzebne jest mniejsze wzmocnienie. Dalsze wnioski oczywiste.
kojut napisał/a:
A właśnie, że bzdura. Według tego co tam napisane, to podpinając do takiego Nikona d800 obiektyw aps-c 18-55 i robiąc zdjęcie np. na ~33mm i f5.6 w trybie "crop", będzie ono bardziej zaszumione (lub ciemniejsze) od zdjęcia wykonanego na tym samym korpusie obiektywem 24-70 na ~50mm i f5.6 (oczywiście w tych samych warunkach i tym samym iso).
Ciemniejsze nie. Bardziej zaszumione tak.
Przy czym nie per pixel, a na jednostkę powierzchni obszaru fotografowanego.
Na obrazie z całej matrycy będziesz miał taki sam SNR, ale większą rozdzielczość przez co szum będzie bardziej drobnoziarnisty i obraz będzie zawierał więcej informacji.
Nie mówiąc już o tym, jak będzie wyglądało to porównanie po przeskalowaniu do identycznej rozdzielczości, co znacząco poprawi SNR z pełnej klatki.
@dcs Masz rację już się lepiej nie odzywaj. Twoje posty to nic nie wnoszące czepianie się, wynikające z braku zrozumienia tekstu, bo zanim nawet napisałeś post sprawa już była wyjaśniona:
Cytat:
Oznacza to, że w tym samym czasie 1,5 raza (liniowo) większy piksel złapie 2,25 raza więcej fotonów.
Cytat:
Jak 2x większy sensor to ogniskowa dla tego samego kąta widzenia 1.4x większa -a nie 2x,
i ilość światła 2x większa -a nie 4x.
@ryszardo czyli - większy obiektyw daje taką samą jasność ale więcej światła (bo większa powierzchnia). To by się zgadzało też z tym, dlaczego większe matryce mniej szumią od małych - choć ostatecznie sprowadza się to do wielkości piksela, a nie matrycy. Tak ?
@ryszardo czyli - większy obiektyw daje taką samą jasność ale więcej światła (bo większa powierzchnia). To by się zgadzało też z tym, dlaczego większe matryce mniej szumią od małych - choć ostatecznie sprowadza się to do wielkości piksela, a nie matrycy. Tak ?
W zasadzie tak. Od wielkość piksela zależy (przy tej samej technologii) poziom szumu per pixel.
Jeśli z kolei będziesz miał ten sam rozmiar piksela i większą matrycę, to dostaniesz ten sam poziom szumu, ale przy większej rozdzielczości, więc będzie bardziej drobnoziarnisty => więcej detali. Przy przeskalowaniu wartości sygnału będą się uśredniać, co powoduje zmniejszenie poziomu szumów.
Czyli w obu przypadkach większa matryca dale lepsze efekty, bo masz mniejszy poziom szumu lub większą rozdzielczość przy tym samym SNR. Obie sytuacje powodują, że obraz z wikęszej matrycy zawiera więcej informacji.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 9
