Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Sterowiec stratosferyczny - system obserwacji ziemi
Autor Wiadomość
karol.pelzner 
Nowy


Posty: 5
Wysłany: Wto 07 Cze, 2016   Sterowiec stratosferyczny - system obserwacji ziemi

Witam,
Wraz z kilkoma znajomymi tworzę koncepcję bezzałogowego sterowca stratosferycznego, czyli platformy, która będzie się utrzymywała przez ponad miesiąc na wysokości 20 000 m. W ciągu 3 lat chcemy zbudować 50 metrowy prototyp. Głównymi zastosowaniami sterowca będą: obserwacja ziemi oraz zapewnianie usług telekomunikacyjnych.

Ale do rzeczy. Szukam teleskopu lub kamery wielospektralnej, która byłaby w stanie nagrywać z ponad 30 km. Nie jestem ekspertem w tych sprawach, dlatego liczę na Waszą pomoc. W stratosferze panują dość nieprzyjazne warunki, temperatura dochodzi do -70°C, a gęstość powietrza spada do 1/14 atmosfery co dyskwalifikuje niektóre kamery. Nie przewidujemy zbyt mocnych wibracji, które mogłyby wpłynąć na działanie kamery. Problemem może okazać się wiatr, któremu nie będziemy w stanie szybko przeciwdziałać, przez co sterowiec może się powoli przemieszczać.

Z góry dziękuję za odpowiedź
Karol

Redshift 1.png
Sterowiec
Plik ściągnięto 8143 raz(y) 742,11 KB

 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






Jar 
Entuzjasta


Pomógł: 66 razy
Posty: 711
Wysłany: Czw 09 Cze, 2016   

Gęstość powietrza, choć niska, stanowi II-rzędny problem (kwestia lotności smarów w mechanizmie przesłony czy migawki przy długotrwałej ekspozycji na warunki). Temperatura co innego i tu widzę jakieś grzejniki +obudowa pełniąca rolę izolacji.
W każdym razie do krótkotrwałych (ok. 2h) amatorskich lotów stratosferycznych (tzw. NEAR SPACE) przy pomocy balonów bezzałogowych używano normalnych cyfrowych aparatów kompaktowych oraz kamerek wideo (zapewne tzw. sportowych, ale też tzw. kamer płytkowych), często montowanych zewnętrznie, bez żadnego termicznego zabezpieczenia, poza ew. dodatkowym zasilaniem, odpornym/zabezpieczonym pod kątem niskich temperatur. Znam przypadek użycia Canona A720, zaopatrzonego w zdalne sterowanie samego aparatu, jak i ruchomy w 1 osi uchwyt. W trakcie lotu był przestawiany z pozycji horyzontalnej do pionowej, chyba przez zwykły serwomechanizm modelarski.
W PL takie loty robi sporo zespołow, m. in. projekt Copernicus, także Hevelius, a były też loty realizowane przez pojedyncze osoby (np. Cygnus i in.)
Obawiam się, że sprzęt będziecie musieli dobrać metodą testową, doświadczalnie... Kilka godzin/dni powinno wytrzymać niemal każde urządzenie, zwłaszcza jeśli będzie trochę podgrzewane. W dłuższej perspektywie może szwankować mechanika -tu istotne, czy potrzebujecie kamery stałoogniskowej (stały kąt widzenia) czy zooma. Generalnie, im mniej ruchomej mechaniki, tym lepiej. Po prostu w dłuższym czasie mogą zawieść standardowe smary. Warto wymienić oryginalne na tzw. próżniowe, które nie będą stopniowo parować w niskiej próżni.
Pozdrawiam
-J.
 
 
karol.pelzner 
Nowy


Posty: 5
Wysłany: Sob 11 Cze, 2016   

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Z tego co wiem to aparaty cyfrowe nie byłyby w stanie wygenerować takiego powiększenia. Zależy mi na tym by uzyskać o wiele lepszą rozdzielczość niż w Google Maps. Zdecydowanie potrzebowalibyśmy zooma. Szukałem trochę rozwiązań używanych w satelitach, jednakże nic ciekawego nie znalazłem.

Znam obie grupy, Heveliusa, jak i Copernicus. Sam również wysyłam balony stratosferyczne.


Pozdrawiam,
Karol
 
 
Jar 
Entuzjasta


Pomógł: 66 razy
Posty: 711
Wysłany: Nie 12 Cze, 2016   

Ultrazoomy z zoomem po 50x i więcej (ekwiwalent ponad 1-1.2 m ogniskowej dla klatki małoobrazkowej) też? Wyjściem byłaby jakaś kamerka z wymienną optyką, albo raczej dwie sprzężone. Jedna szerokokątna (celownicza) a druga z jakimś długaśnym teleobiektywem wysokiej jakości. Stałoogniskowym, jeśli operować będzie ze stałej mniej więcej wysokości. Przy małej matrycy kamerki łatwo uzyskać spore przybliżenie. Myślę, że dałoby się zaadaptować jakiś obiektyw od małego , krótkoogniskowego apo-refraktorka, (są takie z ogniskową 300-400mm i aperturą 50-60mm). Tylko trzeba tu zrobić ultralekki, dedykowany tubus z wywaleniem oryginalnego i wszystkiego, co waży (poza samym modułem optyki). Tylko dochodzą inne problemy:
-Stabilizacja. Nie wiem, czy jakieś zawieszenie typu gimbal się sprawdzi przy długich ogniskowych. Będzie kołysanie o długim okresie i zmiennej amplitudzie. O aktywnym celowaniu (jakieś precyzyjne serwo) nawet nie wspomnę. Ta sprawa może zabić kwestię użycia optyki lustrzanej. Niezła jeśli chodzi o gabaryty masowe i ogniskową, ale ciemna. Chociaż taka Tokina 300mm do m4/3 F/5.6 sprzęgnięta z kamerką o małej matrycy...
-Problem wagi. Limit dla ładunku lekkiego balonu bezzałogowego wg. naszych przepisów prawnych to chyba coś koło 2.5kg, to akurat sam wiesz najlepiej i dokładniej jako praktyk. Chyba, że ten sterowiec ma podpadać pod zupełnie inny gabarytowo segment pojazdów latających (to się wydaje rozsądniejsze, mniej skrajne ograniczenia wagowe ładunku). Warto ustalić, o jakim budżecie masowym na sam zestaw optyczny mówimy.
Przydałoby się orientacyjnie ustalić, jaki ekwiwalent ogniskowej dla małego obrazka jest tu potrzebny, aby osiągnąć wymaganą skalę obrazu/kąt widzenia (rozdzielczość to osobna kwestia, ale powiązana). To pozwoli szukać w jakimś zawężonym segmencie sprzętu, na razie pełna abstrakcja. Poziom trudności jak przy konstrukcji kamery dużego zwiadowczego drona dla wojska, operującego na wysokim pułapie... Dla amatorskiej techniki niezłe wyzwanie.
Pozdrawiam
-J.
 
 
karol.pelzner 
Nowy


Posty: 5
Wysłany: Pon 25 Lip, 2016   

Bardzo przepraszam za długi czas bez odpowiedzi z mojej strony. Byłem na dłuższym wyjeździe, a po powrocie byłem zawalony zadaniami

Stabilizacja będzie dużym wyzwaniem dla nas. Dowiemy się jaki wynik uzyskamy dopiero po 2 latach projektu gdy zbudujemy prototyp.

Wagowo nie jesteśmy odgraniczeni. Są 3 klasy balonów bezzałogowych w Polsce. My z naszym sterowcem 300-500 kg łapiemy się do klasy ciężkiej (powyżej 4 kg). Potrzebujemy po prostu specjalnych pozwoleń. Jest to jeden z niewielu plusów niesprecyzowanego prawa w tym obszarze. Daje nam to spore możliwości przy montażu optyki.

Projekt wychodzi mocno poza amatorskie wysyłanie balonów, dlatego pewnie ściągniemy specjalistę, który się tym zajmie o ile zmieścimy się w budżecie.

Czy istnieją jakieś dedykowane systemy, podobne do tych w wojskowych dronach zwiadowczych? Kamera/aparat będzie musiała wykonywać zdjęcia w wysokiej rozdzielczości obiektów z odległości od 19 do nawet 30 km.

Pozdrawiam,
Karol
 
 
TS
[Usunięty]

Wysłany: Pon 25 Lip, 2016   

Mimo wszystko poszukałbym dokładniej jakie rozwiązania stosowane są w satelitach. Na pewno są tam bardzo zaawansowane układy stabilizacji optycznej, mechanicznej i elektronicznej. Wpadły mi kiedyś w ręce badania tego typu i byłem pod wrażeniem (stabilizacją drgań zajmuję się zawodowo, choć w innych układach). Na pewno skuteczna stabilizacja jest niezbędna, żeby dostać wysoką rozdzielczość. A skoro jest potrzebna w satelitach, to w narażonym na podmuchy sterowcu chyba tym bardziej...
 
 
Arek 
Redaktor



Pomógł: 285 razy
Posty: 13584
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 25 Lip, 2016   

karol.pelzner, jakie pole widzenia chcesz uzyskać? Inaczej mówiąc na jednym zdjęciu jakiej wielkości obszar chcesz zobrazować? To narzuca od razu warunki na rozmiar detektora i ogniskową obiektywu. Znając to oraz wymaganą rozdzielczość (lepsza niż Google Maps) będziemy wiedzieć w zakresie jakiego sprzętu się obracamy.
 
 
karol.pelzner 
Nowy


Posty: 5
Wysłany: Wto 26 Lip, 2016   

TS, dobry pomysł. W weekend poszukam badań naukowych na ten temat. Środowisko na orbicie jest trochę inne, ale w większości przypadków wystarczająco podobne. Wiatry będą największym zagrożeniem, na szczęście nie są aż tak porywiste na tej wysokości.

Arek, ciężko jest mi sprecyzować dokładną rozdzielczość. Staramy się osiągnąć jak najlepszą dokładność, ogranicznikiem są fundusze (chcemy na to przeznaczyć do 200 000 zł po otrzymaniu finansowania). Te fundusze planujemy przeznaczyć na przetestowanie możliwości, ponieważ finalny system będzie montowany pod wymagania nabywcy. W przyszłym tygodniu biorę się za przebieranie w pracach naukowych, ponieważ na razie ta część koncepcji leży.

Pozdrawiam
Karol
 
 
Arek 
Redaktor



Pomógł: 285 razy
Posty: 13584
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 26 Lip, 2016   

Nie pytałem o rozdzielczość lecz o pole widzenia.

Zupełnie inny sprzęt będzie potrzebny jeśli potrzebny będzie szeroki skan o polach powiedzmy 50-100 stopni, a inny gdy zdecydujemy się na dokładne obrazowanie o polach mniejszych niż 10-20 stopni. Ale jeśli rysunek poglądowy, który zamieściłeś odpowiada temu co chcecie robić,to chyba raczej 100 stopni jest tym co chcecie uzyskać.
 
 
karol.pelzner 
Nowy


Posty: 5
Wysłany: Wto 26 Lip, 2016   

Rysunek poglądowy przedstawia zasięg telekomunikacyjny. Planujemy raczej skupiać się na mniejszych elementach typu dom, maksymalnie dzielnica. Kąt widzenia może być bardzo zawężony nawet poniżej 1 stopnia
 
 
mickey93 
Uczestnik


Posty: 59
Wysłany: Sob 08 Kwi, 2017   

karol.pelzner napisał/a:
Rysunek poglądowy przedstawia zasięg telekomunikacyjny. Planujemy raczej skupiać się na mniejszych elementach typu dom, maksymalnie dzielnica. Kąt widzenia może być bardzo zawężony nawet poniżej 1 stopnia

zrobię odkop ale możne się przyda.
jeżeli chcesz mieć pole widzenia ok 1 stopnia to sprawdzą się w tej roli teleskopy astronomiczne np taki celestron C-5(nasa na ISS takiego używa) albo C-6 lub c-8, telekopy te jak na swoje ogniskowe (1270,1520,2000mm) mają dosyć kompaktowe rozmiary(okupione wprawdzie światłem F10) taki celestron C-5 w połączeniu z np lustrzanką apsc da kąt po przekątnej 1,3 stopnia (1,08 w poziomie i 0,78 w pionie) przy idealnych warunkach powietrza uda ci się zejść do rozdzielczości poniżej 10cm
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 17