Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl
 
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy


 Ogłoszenie 

Zapraszamy na XI Zlot Czytelników Optyczne.pl

Zapraszamy wszystkich do udziału w kolejnej imprezie organizowanej przez naszą redakcję.
Więcej informacji znajdziecie TUTAJ


Poprzedni temat :: Następny temat
Testy rozdzielczości obiektywów
Autor Wiadomość
Negatyw 
Rozmowny



Pomógł: 5 razy
Posty: 355
Skąd: Reda

Wysłany: Wto 13 Mar, 2018 15:38   Testy rozdzielczości obiektywów

Czytając:
PDamian napisał/a:
...
Pentax smc DA 35 mm f/2.4 AL - test obiektywu
"Rozdzielczość testowanego obiektywu została przetestowana w oparciu o pliki RAW z lustrzanki Pentax K-5." https://www.optyczne.pl/2...%87_obrazu.html -16mpix, a nie 10mpix jak w teście Nikkora 35/1.8....

z tego wątku:
https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?p=542324#542324
przypomniałem sobie, że kiedyś robiono testy rozdzielczości obiektywów, gdzie uzyskiwano rozdzielczość pary: obiektyw - film (klisza) i potrafiono tą wartość przeliczyć na bezwzględną rozdzielczość obiektywu. Fakt, że głównie używano materiału negatywowego Technical Pan 25 (15 DIN) Kodaka o znanej rozdzielczości, więc testy były porównywalne. https://en.wikipedia.org/wiki/Technical_Pan
Jednak mimo wszystko w dobie ogromnych mocy obliczeniowych komputerów dlaczego nie oblicza się wielkości bezwzględnych rozdzielczości? Chyba, że się oblicza, tylko ja nic o tym nie wiem.
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sro 14 Mar, 2018 22:41   

Pewnie Arek się wypowie, a ja jedynie się ograniczę do tego, że moce obliczeniowe komputerów nic do tego nie mają. Mając matrycę o określonej rozdzielczości, która nie jest o rzędy wielkości większa niż rozdzielczość obiektywu, otrzymujesz zawsze iloczyn tych dwóch czynników: rozdzielczości matrycy i rozdzielczości obiektywu. Można sobie jedynie aproksymować wyniki między różnymi matrycami.
 
 
 
Negatyw 
Rozmowny



Pomógł: 5 razy
Posty: 355
Skąd: Reda

Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 09:22   

komor napisał/a:
...Można sobie jedynie aproksymować wyniki między różnymi matrycami.
No właśnie. Jeżeli tych matryc jest więcej to uzyskamy wykres dla danego obiektywu i różnych matryc. Jeżeli ten wykres będzie charakterystyczny i powtarzalny dla różnych obiektywów w ten sposób testowanych to można się pokusić na tzw. linię trendu, przedłużoną do hipotetycznej matrycy o nieskończonej rozdzielczości. Rozdzielczość pary obiektyw - matryca o nieskończonej rozdzielczości będzie równa rozdzielczości bezwzględnej obiektywu. Właśnie do wyznaczenia takiej linii trendu pomocny (albo niezbędny) będzie komputer.
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 15:40   

Negatyw, ale przecież takie przeliczenia masz pokazywane przy okazji wprowadzania nowych korpusów do testów. Spójrz chociażby do ostatniego testu… a nie, jeszcze go nie ma. :) Wypatruj dziś lub na dniach najnowszego testu obiektywu od producenta na literkę C, gdzie będziesz miał pomiary dla dwóch korpusów 5D3 i 5DS, dzięki czemu można sobie zrobić przeliczenie, a potrzebna jest do tego jedynie moc obliczeniowa kalkulatora, moim zdaniem, bo nie krzywe trendu, tylko prosty przelicznik liniowy raczej tutaj wychodzi. Podobne porównania były robione także w innych systemach, nie mam możliwości wyszukać tego teraz dla Ciebie, ale było kilka takich testów z podwójnymi pomiarami.

Negatyw napisał/a:
Jeżeli tych matryc jest więcej to uzyskamy wykres dla danego obiektywu i różnych matryc.

Owszem, nie będziesz miał testów tego samego obiektywu dla więcej niż dwóch korpusów, ale czy to jest do czegoś w praktyce potrzebne, poza badaniami „historycznymi”?

Negatyw napisał/a:
można się pokusić na tzw. linię trendu, przedłużoną do hipotetycznej matrycy o nieskończonej rozdzielczości

Tyle że w praktyce bardziej nas interesują osiągi na konkretnych, współczesnych aparatach, a nie hipotetyczne osiągi samego obiektywu. Pomiary bez matryc, tylko na ławie optycznej masz na https://www.lensrentals.com/blog/
 
 
 
PDamian 
Optyczny


Pomógł: 31 razy
Posty: 1108
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 15:46   

https://www.lensrentals.c...camera-sensors/
 
 
Negatyw 
Rozmowny



Pomógł: 5 razy
Posty: 355
Skąd: Reda

Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 16:16   

Dziękuję za wyjaśnienia i linki. Jedenak nie ze wszystkim mogę się zgodzić.
komor napisał/a:
bo nie krzywe trendu, tylko prosty przelicznik liniowy raczej tutaj wychodzi.../
Raczej nie może być liniowy.
komor napisał/a:

Tyle że w praktyce bardziej nas interesują osiągi na konkretnych, współczesnych aparatach, a nie hipotetyczne osiągi samego obiektywu.../
Osiągi samego obiektywu przydają się do wielu porównań "międzysystemowych" oraz do oceny samego obiektywu. Bo np. kiedyś w momencie kupna obiektywu do lustrzanki z matrycą 6 Mpx chciałbym wiedzieć na ile się nada po 10 latach przypięty do lustrzanki z matrycą 24 Mpx.
 
 
PDamian 
Optyczny


Pomógł: 31 razy
Posty: 1108
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 16:20   

dxomark właśnie przelicza dla rożnych matryc.
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 20:35   

Negatyw napisał/a:
Bo np. kiedyś w momencie kupna obiektywu do lustrzanki z matrycą 6 Mpx chciałbym wiedzieć na ile się nada po 10 latach przypięty do lustrzanki z matrycą 24 Mpx.

Dotychczasowe doświadczenie wskazuje, że nijak się nie nada, bo wraz z przejściem z analoga na cyfrę i wzrostem jej rozdzielczości starsze obiektywy po jakimś czasie okazywały się zbyt słabe (pod względem rozdzielczości, bo tylko o tym tu mówimy). Postęp nie ominął także i projektowania optyki. Możemy sobie narzekać, że to już nie to samo, nie ten charakter, nie to rozmycie itd., ale MTF-y nowych szkieł są nieubłaganie coraz wyższe i wyższe w porównaniu do starszych, nieraz legendarnych i kiedyś bardzo dobrych konstrukcji.

Negatyw napisał/a:
Raczej nie może być liniowy.

Nie mam takiej wiedzy, żeby się upierać, ale skoro nowsza matryca ma – przykładowo – MTF-y o 20% wyższe, a mierzymy to używając obiektywu referencyjnego (znaczy najlepszego jaki mamy), to znaczy, że MTF-y dla nowszej kombinacji korpus+obiektyw wyszły o 20% wyższe niż na poprzedniej kombinacji z tym samym obiektywem. Próg dyfrakcji dostajemy policzony z góry dla danej wielkości sensela, więc znowu bijemy się z jakimś iloczynem, ale maksymalny wzrost osiągów – jest po prostu o dany czynnik procentowy, który wyszedł w teście korpusu (z użyciem obiektywu). Być może nie ma liniowości dla przysłon powyżej i poniżej ten najlepszej, ale z punktu widzenia fotografa to już rozważania akademickie (choć ciekawe i chętnie posłucham kogoś mądrzejszego, np. naczelnego :) ).
 
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Czw 15 Mar, 2018 20:36   

Jest już test, o którym mówiłem: https://www.optyczne.pl/4...ość_obrazu.html
 
 
 
Arek 
Redaktor



Pomógł: 235 razy
Posty: 11787
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 08:02   

Negatyw napisał/a:
Raczej nie może być liniowy.


Liniowy to on na pewno nie jest.

Ocenie takie rzeczy jak piszesz robi się na specjalnych i drogich ławach optycznych.
Szczerze mówiąc nie wiem jak oni kiedyś rozdzielczość mierzoną na filmach przeliczali na jakieś wartości bezwzględne. Nawet nie wiem czy to robili. Być może było po prostu akceptowane założenie, że TechPan 25 ASA na najmniejsze ziarno na rynku, a więc na niczym wyższych MTF-ów żaden obiektyw nie osiągnie.
 
 
Negatyw 
Rozmowny



Pomógł: 5 razy
Posty: 355
Skąd: Reda

Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 10:12   

Kiedyś nie posługiwano się MTF-ami tylko rozdzielczością liczoną w liniach na milimetr. Wyznaczano rozdzielczości filmów różnych producentów jak i obiektywów. Ten parametr rozdzielczości pewnie pozwalał na obliczanie rozdzielczości bezwzględnej ale nie był bez wad. W przypadku matryc gdzie piksele są równo poukładane taki pomiar rozdzielczości stracił zastosowanie. http://th-www.if.uj.edu.p.../granica35.html
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 17:09   

Negatyw napisał/a:
Kiedyś nie posługiwano się MTF-ami tylko rozdzielczością liczoną w liniach na milimetr.

Jedno wynika z drugiego, kwestia pozostaje taka, że kiedyś liczono dla kontrastu 30%, obecnie najczęściej dla 50%, o czym jest zresztą mowa w zalinkowanym przez Ciebie artykule. Tutaj trochę więcej usystematyzowanej wiedzy, tylko w innym języku: https://petapixel.com/2014/05/05/mtf-charts-english-translation/
 
 
 
Negatyw 
Rozmowny



Pomógł: 5 razy
Posty: 355
Skąd: Reda

Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 21:10   

Nie, kiedyś nie było takiego pojęcia jak MTF (funkcja przeniesienia modulacji) a przynajmniej MTF nie miała udziału w badaniu rozdzielczości filmu i obiektywów. Po prostu kiedyś robiono zdjęcie tablicy testowej i oceniano wzrokiem ile linii da się zobaczyć. http://www.a1pixel.pl/tec...rowadzenie.html
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 362 razy
Posty: 19637
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 17 Mar, 2018 09:41   

Może nie było używane pojęcie, ale to jest to samo, jedno wynika z drugiego. Tyle że teraz robi to komputer i można dzięki temu oceniać więcej kryterów i w większej ilości miejsc. Klasyczne wykresy typu:

to są właśnie wykresy MTF, prawda?
 
 
 
TS 
Optyczny



Pomógł: 27 razy
Posty: 1585
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 17 Mar, 2018 15:24   

Przypomnę wątek:
https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=12662

Da się oszacować (nie: zmierzyć) tą ,,rozdzielczość bezwzględną'' bez ławy, wykorzystując sporą bazę testów, ale jest to zadania pracochłonne. Szczegóły wyżej.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 12