Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Arek usiłuje przeforsować prawdziwą prawdę. Jeśli patrzysz okiem na równomiernie pomalowaną ścianę, to czy patrzysz na wycinek 1,0x1,0 m czy też 10x10 m (100x większy) to JASNOŚĆ POWIERZCHIOWA obrazu ściany w gałce ocznej zależy tylko od rozwarcia tęczówki.
Ogólniej: wrażenie jasności będzie limitowane:
- transmisją i wielkością źrenicy wyjściowej lornetki jeśli źrenica lornetki jest mniejsza niż źrenica oka
lub
- transmisją i wielkością źrenicy oka w pozostałych przypadkach
Wiem, że luksometr to nie źrenica i nie ma możliwości zwężania się i rozszerzania ale w pewnej odległości od przedmiotu pokarze większe wartości gdy jasny obraz jest większy. Na powierzchni będzie pokazywał to samo niezależnie od pola powierzchni tego co obserwujemy. Ale to chyba logiczne, że większa powierzchnia emituje więcej światła. Zakładając hipotetycznie 100% transmisję i stałą źrenicę wyjściową to szersze pole powoduje, że do naszych oczu dociera więcej fotonów mimo, że jasność powierzchniowa widzianych obiektów się nie zmienia.
Zerkałem po ciemnku przez lornetkę 10x21, więc z otworem 2.1 mm. Teoretycznie zatem moja źrenica była szersza niż otwór w okularze. Jak to jest zatem, że widziany obraz pokrywał całe pole widzenia mojego oka, tj. nie widziałem "przysłony", nie miałem wrażenia że patrzę przez za wąski otwór.
Dobre pytanie. Ktoś się podejmie merytorycznej a nie lakonicznej odpowiedzi? Robi się coraz ciekawiej. A Wiking ostatnio się zamartwiał, że forum się wypaliło.
Tak dobre pytanie i można go rozszerzyć o pytanie: Jak to jest zatem że nieuzbrojonym okiem kąt widzenia też się nie zmienia niezależnie od zmiany wielkości źrenicy, której średnica się przecież zmienia w zależności od warunków oświetlenia. Będąc w dobrze naświetlonym miejscu nie widzimy przecież przysłowiowego wąskiego tunelu?
Swoją drogą koty to pewnie widzą świat w słoneczne dni nie przez wąski tunel lecz wąską szczelinę? Czy to możliwe?
Z tych samych względów, z których kąt widzenia obiektywu fotograficznego nie zmienia się w zależności od ustawienia przysłony. Po prostu bieg promieni w ogniskującym układzie optycznym, tworzącym obraz rzeczywisty przedmiotu na detektorze, jest taki, że istnieje taka płaszczyzna, w której umieszczenie przesłony o określonym otworze wpływa tylko na jasność rzutowanego obrazu (czy to na matrycę aparatu, czy siatkówkę oka) i to w sposób równomierny. Po prostu przepuszcza światło od przedmiotu emitowane w większym lub mniejszym kącie bryłowym, zależnie od otworu. Jest to tzw. przysłona aperturowa. W szkolnym przypadku modelowej, cienkiej pojedynczej soczewki będzie to średnica tej soczewki po prostu.
Wszystko przed/za tą płaszczyzną będzie tzw. przysłoną winietującą, działającą podobnie, ale dającą nierówne oświetlenie. Ale istnieje jeszcze przesłona polowa, czyli taka umieszczona w płaszczyźnie obrazowej. Siłą rzeczy nie zmienia ona już w żaden sposób jasności obrazu (bo jest tam, gdzie on się ogniskuje), ale ogranicza jego fizyczne rozmiary, czyli określa kąt widzenia. W aparacie/kamerze jej rolę pełni po prostu rozmiar matrycy. Z obrazu rzutowanego przez obiektyw złapie się tylko to, co zmieści się na obszarze matrycy.
Wracając do pierwotnego pytania, to źrenica oka jest mniej więcej taką przesłoną aperturową.
Pozdrawiam
-J.
Czyli jak dobrze rozumiem zmniejszanie źrenicy ludzkiego oka nie powoduje zmiany (zmniejszenia) kąta widzenia a jedynie zmniejszenie ilości promieni docierających do siatkówki
Może bardzo schematycznie jak na poniższym rys.
Wszystkie promienie światła odbitego od drzewa i biegnące w kierunku oka, wcześniej przepuszczone przez dużą źrenicę oka, teraz przy zmniejszonej źrenicy (na rysunku czerwony kolor) zostaną wycięte (niebieskie trójkąty). Przy zmniejszonej źrenicy obraz drzewa będzie utworzony i będzie rozmiarowo taki sam jak przy dużej źrenicy, lecz ciemniejszy ze względu na to, że będzie tworzony z mniejszej ilości wiązek światła. Zmniejszenie źrenicy nie spowoduje w tym przykładzie schematycznym wycięcia np. wierzchołka i dolnej części pnia drzewa
Czy dobrze kombinuję?
Z tych samych względów, z których kąt widzenia obiektywu fotograficznego nie zmienia się w zależności od ustawienia przysłony. Po prostu bieg promieni w ogniskującym układzie optycznym, tworzącym obraz rzeczywisty przedmiotu na detektorze, jest taki, że istnieje taka płaszczyzna, w której umieszczenie przesłony o określonym otworze wpływa tylko na jasność rzutowanego obrazu (czy to na matrycę aparatu, czy siatkówkę oka) i to w sposób równomierny. Po prostu przepuszcza światło od przedmiotu emitowane w większym lub mniejszym kącie bryłowym, zależnie od otworu. Jest to tzw. przysłona aperturowa. W szkolnym przypadku modelowej, cienkiej pojedynczej soczewki będzie to średnica tej soczewki po prostu.
-J.
Dzieki! Dobrze napisane!
Mam wciąż jednak problem z przełożeniem tego na rzeczywistość. Załączam obrazek - narysowałem schemat spoglądania przez 2 różne lornetki - dlaczego w przypadku drugim oko nie widzi efektu „jak przez dziurkę od klucza”. Wszak źrenica jest szersza niż apertura będąca w pewnej odległości od niej.
Bo nie używane obszary źrenicy nie rzutują obrazu na plamkę oka. Obraz jest tworzony z tego co jest, co doskonale widać na rysunku GÓRALA. A źrenica oka to też soczewka, która skupia obraz na plamce żółtej w oku. To w niej tworzony jest obraz. A powierzchnia rzutująca na plamkę jest mniejsza więc mniej światła dociera do plamki stąd obraz jest ciemniejszy, a to by się zgadzało z moimi wcześniejszymi rozważaniami, że im mniejsze jest pole powierzchni z której zbierany jest obraz tym mniej światła dociera do detektora, którym w oku jest właśnie plamka żółta (lub w moich przykładach oczko w luksometrze).
Tak właśnie kluczem do zrozumienia jest fakt, że źrenica ludzkiego oka to soczewka, która nie przepuszcza światła na wprost lecz go załamuje
Na poniższym rys. wyobraźmy sobie, że patrzymy oczami przez lornetkę. Oczy mamy jednak specyficzne tj. jedno oko (na górze) potrafi mocno rozszerzyć źrenicę (duża źrenica ,czyli duża dziura w oku to łuk koloru niebieskiego), a drugie oko (na dole) otwiera źrenicę bardzo mało (niewielki zakres otwarcia - małą dziurę w oku pokazuje łuk kolory czerwonego). Lornetka natomiast nie ma wady i jest normalna, czyli z okularów wychodzą jednakowej wielkości źrenice wyjściowe (elipsy koloru fioletowego), które też są max. polem widzenia lornetki.
No wiec czy dolnym okiem z mniejszą źrenicą (czerwoną) zobaczymy węższe pole widzenia, ano nie - wewnątrz każdego oka zobaczymy takie samo pole widzenia (wewnątrz oka na siatkówce powstanie obraz taki sam - fioletowe pionowe kreski są takiej samej długości). Dodatkowo wyobraźmy sobie, że cale pole widzenia na styk wypełnia jakiś obserwowany przedmiot np. drzewo i obraz tego drzewa na siatkówce w obu oczach będzie więc równy rozmiarowo, czyli takiej samej wielkości - co jest zgodne z oczekiwaniem bo przecież mamy lornetkę, która w obu okularach daje obraz powiększony tyle samo.
Jaka jest więc różnica między okiem na górze i dole - ano do wnętrza oka z większą źrenicą (prze niebieska dziurę) wpadnie więcej wiązek światła. Nie licząc skrajnych wiązek (żółtych promieni) wpadnie 5 linii zielonych, a do oka z mniejszą źrenicą (prze czerwoną dziurę) wpadnie mniej wiązek światła - tylko 3 zielone linie. Tak więc obraz wewnątrz górnego oka będzie nie większy lecz jaśniejszy, bo oświetlony przez 5 linii zielonych (powiedzmy przez 5 halogenów). Natomiast obraz wewnątrz dolnego oka będzie oświetlony przez zaledwie 3 linie zielone (powiedzmy zaledwie przez 3 halogeny).
7.jpg Prawidłowe załamanie się promieni świetlnych na soczewce oka mała źrenica oka - kolor czerwony, duża źrenica oka - kolor niebieski,
Analogiczny będzie przypadek, gdy to oczy będą miały taką samą źrenicę, a źrenica wyjściowa z lornetki będzie innej wielkość np. gdy zastosujemy lornetkę z tym samym powiększeniem lecz o innych obiektywach np. lornetkę 10x25 i 10x50. Tak jak na rysunku poniżej, gdzie obraz wewnątrz oczów powstanie takiej samej wielkości (bo mamy dwie lornetki o różnej źrenicy wyjściowej, ale o tym samym powiększeniu 10x). W lornetce 10x25 obraz będzie ciemniejszy - doświetlony tylko 3 liniami żółtymi, a w 10x50 jaśniejszy - doświetlony 5 liniami żółtymi
Pomógł: 48 razy Posty: 936 Skąd: Pogórze Kaczawskie
Wysłany: Pią 08 Sty, 2021
goornik napisał/a:
Arek usiłuje przeforsować prawdziwą prawdę. Jeśli patrzysz okiem na równomiernie pomalowaną ścianę, to czy patrzysz na wycinek 1,0x1,0 m czy też 10x10 m (100x większy) to JASNOŚĆ POWIERZCHIOWA obrazu ściany w gałce ocznej zależy tylko od rozwarcia tęczówki.
Więc wyjaśnij mi więc proszę. Patrzę na zaśnieżoną powierzchnię o wymiarach 10x10m i nic mi nie jest. Natomiast kiedy patrzę na krajobraz w całości pokryty śniegiem to dostaję śnieżnej ślepoty. Dlaczego? Przecież jasność powierzchniowa jest taka sama.
Analogiczny będzie przypadek, gdy to oczy będą miały taką samą źrenicę, a źrenica wyjściowa z lornetki będzie innej wielkość np. gdy zastosujemy lornetkę z tym samym powiększeniem lecz o innych obiektywach np. lornetkę 10x25 i 10x50. Tak jak na rysunku poniżej, gdzie obraz wewnątrz oczów powstanie takiej samej wielkości (bo mamy dwie lornetki o różnej źrenicy wyjściowej, ale o tym samym powiększeniu 10x). W lornetce 10x25 obraz będzie ciemniejszy - doświetlony tylko 3 liniami żółtymi, a w 10x50 jaśniejszy - doświetlony 5 liniami żółtymi
W pełni przekonuje mnie ten rysunek w kontekście jasności widzianego obrazu. To się spina.
Tylko nie rozumiem, w jaki sposób oko "wie", że ma widzieć tylko obraz o średnicy 2,5 mm w przypadku 10x25, a 5mm w przypadku 10x50. Mam tu na myśli, dlaczego jeśli źrenica się rozszerza, to wciąż cały "kadr" wypełnia obraz z małej dziurki i nie widzimy "przysłony".
Czy tu należy jakoś upatrywać analogii do metabones speed booster?
Zerkałem po ciemnku przez lornetkę 10x21, więc z otworem 2.1 mm. Teoretycznie zatem moja źrenica była szersza niż otwór w okularze. Jak to jest zatem, że widziany obraz pokrywał całe pole widzenia mojego oka, tj. nie widziałem "przysłony", nie miałem wrażenia że patrzę przez za wąski otwór.
Bo źrenica WEJŚCIOWA Twojego oka pokryła się ze źrenicą WYJŚCIOWĄ lornetki.
To jak jakbyś pytał: dlaczego na pełnym otworze obiektyw daje mi obraz w pełnym kadrze, a po przymknięciu do f/22 nie ma obrazu tylko na środku.
Ostatnio zmieniony przez goornik Pią 08 Sty, 2021, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 14
