forum.optyczne.pl

[maczupikczu]

Cześć!
Od kilku dni zgłębiam fora, youtube i poradniki odnośnie wyboru pierwszej lornetki (właściwie drugiej, gdyż miałem kiedyś lornetkę, niestety nie pamiętam jej marki ani parametrów - była to duża lornetka, z pryzmatami poro, szkła z poryciem czerwonym, logo producenta żółto-niebieskie). Już trochę teorii liznąłem, mniej więcej widzę co ludzie kupują, jednak wciąż mam wiele niewiadomych, dlatego pozwoliłem sobie założyć ten temat. Mam nadzieję, że jakiś lornetkowy guru powie bierz to i to - aczkolwiek spodziewam się również mocnego zweryfikowania moich wstępnie wybranych, kontrowersyjnych modeli.
Do chęci zakupu lornetki skłoniło mnie głównie to, że mieszkam całkiem niedaleko obecnie mocno eksploatowanego lotniska a przez to, że interesuję się lotnictwem, chciał bym widzieć nieco więcej.
Głównym zadanie poszukiwanej lornetki to obserwacja z ręki lądujących samolotów z odległości ok. 5km, pokazy lotnicze, czasami jakieś sarny, ptaki, zabranie jej w Bieszczady.
Główne, wstępne wymagania, które postawiłem lornetce to: przedział cenowy: 600-900zł, lornetka dachowa do obserwacji dziennych (wiek 25l.), możliwie solidna (wodoodporna i kurzo-odporna), najlepiej znanego, japońskiego producenta w branży foto (wiem, wiem, po prostu to moje widzi mi się).
Wytypowałem na obecny moment 5 lornetek 2 producentów, które można kupić bez problemu w Polsce w danym przedziale cenowym. Wiem, że wybór może być kontrowersyjny, gdyż lornetki te wydaje mi się, że mają małe pola widzenia i inne słabe strony oraz nie są popularne, ale mam nadzieję, że ktoś może mi coś zasugerować która z nich będzie najlepsza albo doradzić coś całkiem innego (aczkolwiek tu mogę być nieugięty).
https://www.optyczne.pl/p...=1519&add4=1766
Dlaczego ci producenci? Mam po prostu do nich zaufanie jeżeli chodzi o aparaty. Pentax był pancerny, więc nawet w tańszej linii lornetek pewnie będzie równie wytrzymały. Lornetki tego producenta posiadają 2 lata gwarancji i chyba są produkcji Japońskiej. Nikon niestety jest klepany w Chinach, ale ma gwarancję 10 letnią. Podobno te tanie Nikony mają problemy z zatyczkami i okularami, dlatego chyba kierował bym się w stronę Pentax. Jeżeli chodzi o powiększenie to nie mam bladego pojęcia jak się ma 8x do 10x, ale te wydają mi się najbardziej uniwersalne. Samolotów nie muszę mieć jak na dłoni, raczej wolał bym mieć mniejsze powiększenie niż trzęsący się jak galareta obraz.
PS. Gdyby nie ograniczał mnie budżet, którego nie chcę przekraczać ze względu na obawę, że lornetka będzie leżała, to pewnie wybrał bym Alpen Optics Rainier 8x42 HD ED, gdyż świetnie wypadł w testach Optyczne. Może jak się wkręcę w lornetki to z czasem przyjdzie czas na coś lepszego

[Jan55]

maczupikczu, lornetki, które wymieniłeś to nie są lornetki do oglądania lądujących samolotów z odległości 5 km, nie mówiąc już o przelotówkach. Przyczyną tego są małe pola widzenia i patrzenie przez nie to patrzenie jak przez dziurkę od klucza. Do 900 zł to już lepiej zrobisz jak kupisz Deltę Forest II 10x42 z polem 6,8* lub 8x42 z polem 8,1*. Foresty to lornetki wytrzymałe i z dobrą optyką jak na swoją cenę, do obserwacji dziennych są bdb. Na Allegro jest Vortex DB HD 8x42 (7,5*) za 785 zł ewentualnie dołóż te 200 zł i kup coś co jest lepsze optycznie od wymienionych przez Ciebie np Delta Chase 8x42(7,7*) lub VortexDB HD 8x32(8,2*) lub 8x42 ewentualnie jak byś chciał to Vortex 10x42 z polem 6,3*. Vortexy to bdb lornetki z bdb budową i optyką. Jeżeli Ci nie przeszkadza małe pole to na OLX jest Delta Chase 10x50 (6,2*), która jest dużo lepsza od tych, które wymieniłeś, ale tylko jak Ci nie przeszkadza małe pole.
Z wymienionych przez Ciebie lornetek to jedynie Nikon Prostaf S7 8x30 jest coś wart, ale ma gówniane pole jak na 8x30 (dziurka od klucza) , natomiast pozostałe Nikony są mocno aberracyjne i nie należą do dobrych optycznie. Dobre Pentaxy kosztują powyżej 2000 zł, te które wymieniłeś to po prostu przeciętne lornetki. Sam patrzę na samoloty na lotnisku z odległości 2,5 km i abym miał dobry i komfortowy widok, to biorę ze sobą 8x32-42 (8,2*) lub 10x42 (7*) . Z mniejszym polem 6-6,5* widok, jak dla mnie, jest mało wygodny ("ciasny") do oglądania samolotów. Zwróć jeszcze uwagę na to, że o lornetkach, które wymieniłeś, na forum praktycznie nikt nie pisze, a to o czymś świadczy. Nie kieruj się tylko zaufaniem do firm, bo te niestety zawodzą, co widać nawet po firmach z najwyższej półki. Czasy są jakie są i liczy się tylko pieniądz a nie klient. Kiedyś firmy to były firmy a teraz tylko jadą na nazwach tych firm, a jakość ich produktów jest jaka jest, z reguły słabsza.
To co napisałem powyżej to jest moje zdanie, oparte na moich doświadczeniach i Ty nie musisz się z tym zgodzić, ale możesz to przemyśleć.
Samolot z zdjęcia był piękny, ale sk.......y go zniszczyły .

[maczupikczu]

Jan55 Bardzo dziękuję za wyczerpującą oraz bardzo merytoryczną odpowiedź.
Uważam, że mam zbyt małą wiedzę a przede wszystkim praktykę, abym mógł się z Tobą w czymś nie zgodzić Wszystko co napisałeś ma dla mnie sens, zbyt bardzo zapatrzyłem się na lubiane marki a nie na to, co one oferują w przedziale do 1000zł.
Z wymienionych przez Ciebie modeli wydaje mi się bardzo ciekawy Vortex Diamondback HD 10x42 (6,3), który dosyć dobrze przeszedł rygorystyczne test Optyczne - chyba warto by było do niego dołożyć. Co prawda pole widzenia nie jest jakieś rekordowe, ale w porównaniu do Pentax AD 10x36 WP (5,5) powinno być znacznie lepiej.
Podałeś mi sporo modeli, którymi warto się zainteresować, dlatego muszę jeszcze o nich więcej poczytać i wszystko sobie przeanalizować.
Oczywiście brał bym też pod uwagę zakup używanych lornetek, ale wydaje mi się, że rynek wtórny jest dosyć skromny, a lornetki chyba w miarę dobrze trzymają ceny (mogę się mylić).

Jeżeli chodzi o zdjęcie to zastanawiałem się, czy je wrzucać, gdyż zrobiłem je przysłowiowym ziemniakiem, który miałem akurat pod ręką. Człowiek się wtedy jeszcze nie spodziewał, że to być może była ostatnia okazja do zobaczenia tego samolotu na własne oczy :/

[Jan55]

maczupikczu, Vortex jest bdb lornetką. Miałem ją i porównywałem z DO Chase 10x i Kową Prominarem 10x. Stwierdziłem, że nie ma żadnej różnicy w jakości optycznej między nimi, do tego Vortex w/g mnie ma świetną ergonomię. Co do wielkości pola w Vortex-sie, to jest to pole normalne jak na ten przedział cenowy, bo większe pola to już raczej są w lornetkach droższych. Chase też jest bdb lornetką i wartą rozważenia, ma bdb polski serwis i do tego ma 10 lat gwarancji. W/g mnie, między tymi obiema lornetkami powinieneś wybierać, albo jeszcze rozważyć DO Foresta II 10x, ale ją na końcu. Wszystko co powyżej napisałem tyczy się też modeli 8x42.
Najlepiej jakbyś sprawdził sobie całą trójkę i wybrał tą, która Ci będzie najlepiej leżała przy oczach, chodzi o muszle oczne, które nie każdemu w danej lornetce pasują do oczodołów.

Co do zdjęcia, to niestety ale nie dane mi było trafić fizycznie na ten samolot i zrobić swoje zdjęcie.

[Soniak10]

[moshica]

Soniak też uważam że min powiększenia do samolotów to x12 a ja używam x15 i przy przelotach na wysokości 10km to wciąż za mało. W pozostałych zastosowaniach typu turystyka i trekkingi to co oboje z Janem napisaliście to też prawda, uniwersalność x8 lub max x10 przy wymienionych modelach ma najgłebszy sens. Co do konkretnych modeli nie chcę polemizować, autor musi podjąć decyzję co jest priorytetem w obserwacjach.

[Jan55]

Tak jak napisałem wcześniej, lornetka 12-15x z małym polem 4,5 do 5,0* wymaga dużej wprawy w patrzeniu na dalekie odlęgłości, a zwłaszcza w "łapaniu" samolotów na niebie. Natomiast do popatrzenia sobie na lądujące samoloty na lotnisku i "okazjonalnie" przelatujące samoloty na niebie, to wystarczy swobodnie lornetka 10x42 z w miarę dużym polem 6,2-6,8* ale i db ostrością i minimalną AC. Może nie zobaczy się, z taką lornetką, pilota w kabinie ale można rozpoznać typ samolotu i przewoźnika. Jeszcze jedno, MZ dużo bardziej wygodną lornetką, do tych celów, jest dachówka niż porro. Ale to jest moja opinia, na podstawie moich doświadczeń.
Tak jak pisze Soniak10 i moshica, nie obejdzie się w tym przypadku bez dwóch lornetek, zakładając, że maczupikczu będzie chciał lornetkę z większym zbliżeniem do samolotów a także lornetkę do oglądania przyrody i turystyki. W takim przypadku 12-15x do samolotów i 8x do przyrody i turystyki, ale wtedy wydatek będzie zdecydowanie większy bo około 2000 zł.
Jeszcze jedno, kupując np porro 12x50 Opticrona i do tego do turystyki 8x32 np Bushnella Prime lub Vortexa DB HD, można się zamknąć w kwocie około 1200-1600 zł lub Opticron + DO Forest II 8x42 w kwocie 1400 zł.

Soniak10, Bushnelle H2O są słabymi lornetkami, zresztą jak i Foresty II 10-12x50. Zdecydowanie lepszym porro od Bushnelli i wymienionego Olympusa jest Opticron Adventurer T WP z polem 5,4*. Ale jak napisałem powyżej, porro to lornetki ciężkie i duże, a co za tym idzie, bardzo nie wygodne do obserwacji z ręki. Ale to znowu jest moje zdanie.

[Soniak10]

[Jan55]

Soniak10 napisał..."Lornetka 12x50 z powodzeniem sprawdzi się też w górach albo nad wodą."

Jeżeli maczupikczu ma stalowe mięśnie, to w górach "może" mu się sprawdzi, natomiast nad jeziorem i stacjonarnie już tak. Jeżeli miałby się zmieścić w swoim budżecie (900) to tylko Bushnell Prime 12x50, natomiast jeżeli chciałby coś lepszego to Vortex 12x50 ale to wydatek min 1200 zł i trzeba myśleć nad zakupem typowo turystycznej lornetki 8x32-42. Chyba, że się okaże , że 12x50 wystarczy mu do wszystkiego, w co raczej wątpię, ale mogę się mylić .

[maczupikczu]

Soniak10 Dziękuję za podzielenie się wartościowymi przemyśleniami.
Tak jak wspomniałem na samym początku, budżet, jaki sobie wyznaczyłem nie wynika z braku pieniędzy, które mógł bym dozbierać, lecz z tego, że kupując nawet 1 lornetkę obawiam się tego, że się pobawię i trafi ona na półkę. Masz rację z 2 sztukami i zakupem albo 8x albo >= 12 na początek, ale niestety nie jestem pewny czy złapię tego bakcyla i czy nie skończyło by się to na jednej lornetce ze skrajnymi parametrami :/
Dlatego też szukam możliwie uniwersalnej lornetki i jestem świadom konsekwencji tego wyboru. Sam uważam, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego, ale od jakiejś lornetki trzeba zacząć.
Napisałeś, że posiadasz DO ForestII 10x42. Jak ją oceniasz pod względem optycznym porównując nawet do innego modelu Vortex? Jest duża przepaść?
Z tymi japończykami wynikło to z tego, że jak dla mnie, laika jest na rynku od groma firm produkujących lornetki o których nie mam pojęcia, chciałem pójść na skróty i wybrać lornetkę któregoś znanego producenta.

moshica Również dziękuję za komentarz.
W kwestii wyprostowania mojego zainteresowaniem awiacją: raczej nie widzę się w przyszłości w roli spottera, bardziej interesuję się budową samolotów, literaturą, czasem udam się na pokazy, jak słychać, że coś leci to gapię się w niebo.
Co do podanych 5km, to będzie to max, raczej obserwację będą bliżej/poniżej 3km. O 10km nawet nie myślę gdyż po co mam męczyć się z łapaniem tych samolotów, skoro mam spory ruch na niższym pułapie. Także powiększenie nie jest dla mnie najistotniejsze, raczej uniwersalność i jakość optyczna.

Jan55 Właśnie szukam czegoś najbardziej uniwersalnego i na dzień dzisiejszy nie przewiduję posiadania 2 szt, gdyż jako totalny amator nawet niewielkie powiększenie powinno mi wystarczyć. Jeżeli uważacie, że 8x lepiej się sprawdzi w tym zadaniu (czyli lądujące samoloty oraz sarny, ptaki) niż 10x (bo jeżeli miał bym widzieć tylko łeb sarny to było by słabo) to raczej celował bym w mniejsze powiększenie. Spróbuję na dniach obejrzeć lornetki tej samej linii 8x i 10x, ale wątpię, abym w galerii wyrobił sobie jakieś zdanie... Pewnie nie pozostanie nic innego, jak zakup lornetki online i ewentualnie w przypadku zbyt dużego/małego zooma wymianie jej na inną.
PS. O formę w górach w miesiącach ciepłych się nie obawiam, gdyż ilość targanego sprzętu zimą jest nieporównywalnie większa

[Jan55]

maczupikczu, jeżeli ma to być faktycznie jedna lornetka, to wybieraj między 8-10x42, a jeżeli ma to być jeszcze lornetka dobra, to tak jak pisałem wcześniej, wybieraj między Vortexem, DO Chase i DO Forestem II. Czy 8x czy 10x, to musisz sam rozstrzygnąć. Nie licz na to, że między 8x a 10x jest jakaś "przepaść" w przybliżeniu. Jest wiele osób, dla których różnica między 8x a 10x w widzeniu obrazu, jest minimalna. To najlepiej musisz sam sprawdzić, bo każdy inny wzrok i widzi inaczej.
W tej chwili, np sklep Combat na Allegro, ma w bdb cenie DO Chase 8-10x42 po 1099 zł, Vortexy są też po 1099-1199 lub w lombardach, prawie nowe, po 800 z możliwością zwrotu, DO Foresty II masz po 650-690 zł. Oczywiście wszystkie wymienione tutaj lornetki mają duże pola co przekłada się na duży komfort obserwacji. Teraz pasuje Ci tylko porównać i wybrać to co Ci spasuje.
Jeżeli możesz (finanse) to kup DO Chase 8x42 i DO Forest II 8x42 i porównaj 1:1 bo tu zobaczysz różnicę w jakości optyki, poza polem widzenia bo Forest ma większe.

[maczupikczu]

Jan55 Masz jakąś konkretną ofertę lombardu wystawiającego w sieci Vortex na myśli? Przeszukałem olx oraz allegro ale widzę w tych pieniądzach Crosfire a nie Diamondback.

[Jan55]

maczupikczu, W używanych na Allegro.Numer oferty: 11551618188. To drugie ogłoszenie za 750 już zniknęło, rano jeszcze było. Jakbyś chciał nowego to w sklepie Teleskopy są po 1029 zł (najtaniej).

[Qbutek]

maczupikczu, przeczytaj sobie parę wątków wcześniej moją recenzję SVbony SV202, właśnie 10x42 ED.

Na Amazonie za 650 PLN (z dostawą) do kupienia, w mojej skromnej ocenie duuużo lepsza od Delty Forest (która jest mocno plastic-fantastic).

https://www.amazon.pl/dp/...ding=UTF8&psc=1

[Soniak10]