DGT - Pią 02 Paź, 2015 Temat postu: Nowy aparat dla użytkownika Sony Alfa 58 Witam wszystkich na forum. Mam mały problem, bo zmuszony jestem do zakupu nowego aparatu fotograficznego. Do niedawna używałem (od blisko 3 lat) Sony Alfa 58 z zestawowym obiektywem, z którego byłem stosunkowo zadowolony, choć była to (i jest) moja pierwsza lustrzanka, więc nie mam żadnego porównania. Aparat używałem w przeważającej części do zdjęć na statywie, przy sztucznym oświetleniu - zastosowanie aparatu to modelarstwo, a więc małe obiekty fotografowane z niewielkiej odległości. Zestawowy obiektyw nieźle dawał sobie radę w tych tematach, choć myślałem już o kupnie jakiegoś obiektywu makro. Pech chciał, że niedawno doszło do poważnego uszkodzenia mojego Sony i według informacji z serwisu, naprawa będzie kosztowała mniej więcej tyle ile kosztuje nowy korpus A58, wiec wydaje mi się, że to dobra okazja aby kupić coś nowego. Tylko co? Od jakiegoś czasu przeglądam testy aparatów, ale zbyt wiele tego i dlatego proszę o poradę. Chciałbym aparat co najmniej zbliżony do A58 możliwościami i parametrami, ale nie jestem przywiązany do żadnej marki. Na początek zainteresowałem się sprzętem Sony, Canona i Nikona. Cenowo chciałbym aby to był sprzęt powiedzmy maksymalnie do 3000-4000 zł, na pewno na początek z zestawowym obiektywem (robię także inne zdjęcia, nie tylko te o których wspomniałem na początku, ewentualny dodatkowy obiektyw dokupię później). Co dla mnie jest ważne w szukanym aparacie: - jak najmniejsze problemy z ustawianiem balansu bieli przy sztucznym oświetleniu - jak najlepsza jakość zdjęć przy niskim ISO (robię z reguły zdjęcia przy ISO 100-200) - wygodne menu - brak problemów z ostrzeniem - dobry podgląd przez wizjer i/lub ekran - w miarę bogate możliwości konfiguracji parametrów aparatu. Naturalnie najważniejsze dla mnie są możliwości robienia dobrych zdjęć w opisanych wcześniej warunkach, ale to rozumie się samo przez się. Tak więc to tyle jeśli chodzi o to czego szukam. Z góry bardzo dziękuję za porady, choć zdaję sobie sprawę z tego, że jestem milionową osobą która zadaje takie pytanie, jednak mimo tego liczę na przynajmniej nakierowanie mnie na jakieś obszary, w których znajdę to czego szukam. Po cichu jednak liczę na jakieś bardziej konkretne wskazówki. 
WojciechW - Pią 02 Paź, 2015 Jeszcze jest Pentax np. K-S2 z odchylanym ekranem. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW DGT - Pią 02 Paź, 2015 W międzyczasie poczytałem więcej na tym portalu jak i innych, poczytałem opinie użytkowników i naturalnie teraz wiem mniej niż przed zadaniem pytania, ale to raczej normalne. Po nieco dłuższej analizie (ha-ha-ha!) doszedłem do wniosku, że może nieco lepiej wydać trochę więcej i kupić Canon 70D. Na drugim miejscu jest Nikon 7100, jednak odniosłem wrażenie że z Canona będę bardziej zadowolony, mimo że jest sporo droższy. WojciechW - Pią 02 Paź, 2015 W kategoriach drogich i wybajerowanych jeszcze jest Pentax K-3. W tutejszych testach jest on oceniany wyżej od d7100, a ten z kolei wyżej od 70d. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW Wojmistrz - Sob 03 Paź, 2015
Jeśli oprócz fotografowania, miałbyś ochotę bawić się w filmowanie to wybrał bym 70D, ale jeśli tylko do fotografii, wybrał bym D7100/7200 lub jak już wspomniał kolega K-3. Pozostają trzy kwestie. Pierwsza, to SLT nie do końca było lustrzanką więc czy nie łatwiej by ci było w "świecie" bezlusterkowców, druga to twoje zapatrywania na uzbrojenie się w obiektywy, które potrafią kosztować majątek, a trzecia, czy tak mocny aparat jest ci w ogóle potrzebny? DGT - Sob 03 Paź, 2015 Tak, kwestie nagrywania filmów też są dla mnie istotne, ale to jednak margines, zdjęcia są najważniejsze. Co do tego czy łatwiej byłoby mi w świecie bezlusterkowców czy lusterkowców to nie wiem, bo po prostu nie mam pojęcia czym się różnią takie aparaty jeśli chodzi o jakość uzyskiwanych zdjęć. Obiektywy - nie planuję kupować ich zbyt wiele, na początku na pewno długo pracowałbym na zestawowym, potem pomyślałbym o jakimś do zdjęć makro. Co do tego czy taki aparat jest mi potrzebny, to na pewno nie, wiadomo że tańszym i gorszym robiłbym prawdopodobnie takie same, albo minimalnie gorsze zdjęcia. To co mnie pociąga w D70 (z tego co wyczytałem w testach i opiniach forumowiczów): - dobra matryca i wysoka jakość zdjęć na niskich ISO (tylko przy takim ISO robię zdjęcia) - mnóstwo ciekawych i przydatnych dla mnie funkcji aparatu, jak na przykład sklejanie zdjęcia z kilku ujęć - wygodne menu i mnóstwo opcji konfiguracyjnych - dobry AF. Nie wiem czy dobrze odebrałem te wszystkie opinie, ale pod tym względem ten Canon jest po prostu chyba lepszy od na przykład Nikona D7100. Wojmistrz - Sob 03 Paź, 2015 D7100 ma następcę w postaci D7200. W 70D masz za to obrotowy ekran, podobnie jak w serii D5000. Może właśnie taki D5500 byłby lepszy. Pamiętaj, że zestawy bywają z różnymi obiektywami i świat się nie kończy na 18-55mm. WojciechW - Sob 03 Paź, 2015 DGT Nie wiem czy jesteś konsekwentny w swoich wyborach. Jeżeli zależy ci np. na dużej rozdzielczości to oczywiście najlepsze są Nikony serii 5*00 (od d5300 wzwyż, bo nie d5200, a już zupełnie nie d5000). D7100 i d7200 mają niewiele gorszą zdolność rozdzielczą ale za to lepszy (jaśniejszy i bardziej powiększający) wizjer z prawdziwym pryzmatem pentagonalnym, podobnie jak wszystkie Pentaxy. D70 ustępuje pod względem ostrości nie tylko Nikonom, ale również wymienionym przeze mnie Pentaxom K-3 i K S2. Sony od dłuższego czasu jest bardziej aktywny na rynku bezlusterkowców, odpuszczając normalne lustrzanki. Moje rady co do przyjrzenia się się również Pentaxom, są jak najbardziej serio. Myślę, że powinieneś przynajmniej przejrzeć podsumowania tutejszych testów lustrzanek Nikona, Canona i Pentaxa (a z Sony to raczej bezlusterkowce) i przykłady zdjęć. Niezależnie od wszystkiego to nie uchodzi kupować sobie wypasionej i drogiej puszki tylko z jednym obiektywem. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW PS Modele mogą być całkiej sporej wielkości. U mnie w pokoju honorowe miejsce zajmuje niedokończony model LWS 3 Mewa o rozpiętości 1.5 metra, któremu brakuje tylko pełnej osłony kabiny. Mogą zreszta być również parumetrowe. Wojmistrz - Sob 03 Paź, 2015 WojciechW, znaczy że co? Canony robią nieostre zdjęcia? WojciechW - Sob 03 Paź, 2015 Znaczy dokładnie tyle, że rozdzielczości określone w tutejszych (na optyczne.pl) testach dla plików RAW są dla Canana 70D wyraźnie niższe niż dla wymienionych w moim poprzednim poście Nikonów (z matrycą 24MP, bez filtra AA) oraz Pentaxów K-3 i K-S2 (też bez fitrów AA). Serdecznie pozdrawiam, WojciechW Wojmistrz - Sob 03 Paź, 2015 I właśnie z takich powodów potem są teksty, że Nikon robi dobre aparaty, a Canon dobre zdjęcia Tą samą skalą mierząc, model D3300 kładzie na łopatki wszystkie inne korpusy marki Nikon, jedynie poza D810. A tak na serio, to co z tego, jak potem tego praktycznie nie widać na zdjęciach, szczególnie jeśli nie potrzeba ci gigantycznych formatów w wysokiej rozdzielczości i nie stać cię na naprawdę drogie szkła, które i u Canona przecież są świetne i rekompensują jakość.
DGT - Sob 03 Paź, 2015
Nie - nie, może źle mnie zrozumiałeś, rozdzielczość maksymalna, ilość pikseli to dla mnie drugorzędna sprawa. Czy aparat ma 24M czy 18M, to już naprawdę mało istotne. Nie planuję robić wielkoformatowych odbitek.
Przyjrzę się, ale mój "problem" z Canonem jest taki, że strasznie pociągają mnie w nim wszelkie możliwości konfiguracyjne i opcje, których nie widzę u konkurencji.
No nie, pisząc o modelarstwie miałem na myśli modele redukcyjne, konkretnie lotnictwo w skali najczęściej 1:48, gdzie modele z reguły rzadko kiedy są dłuższe niż 35-35 cm. Dlatego tak bardzo zależy mi na aparacie, który z bliska zrobi nie tylko ostre, wyraźne zdjęcie z dobrą głębią ostrości, ale co tego ułatwi mi wychwycenie wszelkich detali, jakich na takim modelu z reguły jest wiele.
I to jest dla mnie chyba dobre podsumowanie tematu: testy to jedno, a praktyczne wykorzystanie takiego sprzętu to druga sprawa. Gdy patrzę na zdjęcia robione D70 to mam wrażenie, ze naprawdę nie potrzeba mi wiele więcej do szczęścia. Wojmistrz - Sob 03 Paź, 2015 Po tym co teraz napisałeś, mam wrażenie, że powinieneś chyba wybrać coś z mniejszą matrycą, np 1", bo to niezły balans pomiędzy jakością i możliwościami. Jeśli nie stackujesz zdjęć, to pewnie podkręcasz przysłonę aby mieć model w głębi ostrości. Wizualnie na głębię ostrości wpływa także wielkość matrycy, dlatego nie wymagało by to takiego przymknięcia przysłony. WojciechW - Sob 03 Paź, 2015 Chyba naraziłem się "zatwardziałym kanonierom", a moje serce otwarte jest na wszystkie marki jeżeli tylko parametry produktów odpowiadają moim upodobaniom. Aktualnie obiektem moich westchnień jest własnie Canon, ale nie 70D, tylko 5DSr, a z Sony to A7r II, a w ostateczności A7r. Są to marzenia trudne do realizacji, więc musi mi wystarczać sprzęt odpowiadający mojemu "schyłkującemi" okresowi uprawiania fotografii. ("Schyłkujący" to taki analog słowa "początkujący", gdy np. wiadomo, że nie będzie się robić zdjęć w strugach deszczu, a fundusze na sprzęt stają się coraz bardziej ograniczone). Pozwolę sobie jednak kolejny raz polemizować z tezą, że do osiągnięcia korzyści z dużej rozdzielczości matrycy niezbędne są obiektywy o bardzo dobrej rozdzielczości i drukowanie w bardzo dużych formacie. Z tą rozdzielczością to jest trochę tak jak z łączeniem równoległym oporników - bardziej rozdzielcza matryca poprawi osiągi gorszego obiektywu i w drugą stronę, nawet najlepszy obiektyw nie przeskoczy limitu rozdzielczości wyznaczonego przez mniej rozdzielczą matrycę. Rożnicę rozdzielczości bardzo dobrze widać przy przeglądaniu zdjęć na monitorze i analizie ich szczegółów, co w moim przypadku jest regułą. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW DGT - Sob 03 Paź, 2015
Dokładnie tak robię. W tej chwili gdy robię zdjęcie modelu z odległości powiedzmy 50-70 cm (model niech ma dla przykładu 30cm długości i 30 cm szerokości), to ustawiam przysłonę z reguły na ponad 20 i z dość dużym trudem udaje mi się złapać ostrość na całym modelu, z reguły robię to w trybie manualnym, naturalnie na długim czasie ekspozycji (2-3 sekundy). Wychodzi nieźle, ale mogłoby lepiej. Wadą tych zdjęć jest że detale troszkę jakby znikały, mam problemy z ich wydobyciem. Czy w tej sytuacji mam rozumieć, że aparat z matrycą taką jak w D70 jeszcze bardziej utrudni mi uzyskanie takich efektów jakie teraz uzyskuję? WojciechW - Nie 04 Paź, 2015 Przysłona ponad 20 powoduje znaczną stratę rozdzielczości. A może coś tak egzotycznego jak system Nikon 1? Serdecznie pozdrawiam, WojciechW Wojmistrz - Nie 04 Paź, 2015 Znaczy APS-C Canona jest troszkę mniejsze od APS-C Nikona/Sony/Pentaxa więc jak by odrobinę jeszcze zyskujesz tego "widzialnego GO". Na GO wpływa także odległość z jakiej fotografujesz, więc czym dalej od aparatu, tym większe jest GO. Dla ciebie prawdopodobnie lepiej by było odsunąć model od aparatu i fotografować np z ponad metra. Aby uzyskać potrzebną ci skalę odwzorowania na zdjęciu, potrzebował byś użyć dłuższej ogniskowej. Myślę, że gdybyś kupił taki zestaw Canona z obiektywem 18-135mm lub Nikona z 18-105mm i fotografował z ponad metra, mogło by to rozwiązać twój problem. ISO100, statyw, WYŁĄCZONA stabilizacja, nawet bez wstępnego podnoszenia lustra tylko samowyzwalacz na 2s i powinno być ok. Oczywiście czas naświetlania i przysłonę musiał byś sobie dobrać, ale to już nie był by taki problem, jeśli pracowałeś do ustawieniach manualnych do tej pory. WojciechW, no dla a58, odczuwasz spadek jakości spowodowany dyfrakcją jest już od f/6.3, a przykręcanie powyżej f/11 to dla mnie masochizm optyczny , zresztą w 70D wcale nie jest lepiej, tylko gorzej, bo f/5.6 to taki "limit".
WojciechW - Nie 04 Paź, 2015 Wypada oczywiście przypomnieć o istnieniu bezlusterkowców m4/3 wśród których trafiają się bardzo fajne aparaty. Wspomnieć należy również o tym, że w internecie istnieje cała gama kalkulatorów głębi ostrości, które pozwalają sprawdzić przydatność danego aparatu i obiektywu do interesujących kolegę obiektów przed ich kupnem. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW PS Co do minimalnej sensownej przesłony to najlepiej sprawdzić to w opublikowanych testach. Na optycznych nie znalazłem starszego kita 18-55 tylko nowszy o podobnych ogniskowych do bezlusterkowców, Ten ostatni można z powodzeniem zamykać do 11, a nawet dla najdłuższej ogniskowej jest to optimum ostrości. Podejrzewam, że starszy kit pod tym akurat względem może zachowywać się podobnie. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW komor - Nie 04 Paź, 2015 Uściślając i nieco rozwijając to, co napisał Wojmistrz – im większa matryca, tym trudniej uzyskać dużą głębię ostrości (GO) w małych skalach. Tak więc kupując np. aparat pełnoklatkowy będziesz musiał mocniej przymykać przysłonę (powodując problemy ze światłem). Dla lustrzanki APS-C, takiej jak rozpatrywany Canon 70D czy Nikon D7x00 będziesz miał pewien kompromis między jakością a dużą GO, potem masz bezlusterkowce Mikro4/3 i wreszcie bezlusterkowce z matrycą 1" (Nikon 1), które nadal powinny dawać przyzwoitą jakość pod warunkiem użycia (i dostępności…) odpowiedniej optyki. Na dole stawki są wysokiej klasy kompakty z matrycą 1", ale z testów wynika, że ich optyka pozostawia jednak wiele do życzenia i raczej lepszej jakości przy dużej GO niż lustrzanka – nie dadzą.
Tak, finalna rozdzielczość to iloczyn parametrów matrycy i obiektywu, ale mam spore wątpliwości czy szalone zwiększanie rozdzielczości matrycy da realny rezultat lepszy niż kupno porządnego obiektywu. A porządny obiektyw kupujemy raz, korpus zaś przestarzały będzie już za trzy-cztery lata.
To bardziej zależy od optyki i parametrów naświetlania niż od modelu aparatu.
To już zostało naprostowane przez Wojmistrza, więc już nie będę komentował… No i 70D, 70D, 70D, a nie D70. D70 to stary model Nikona sprzed dobrych paru lat. DGT - Nie 04 Paź, 2015 Chciałbym to dobrze zrozumieć, więc postaram się poniżej dopytać i uściślić. W tej chwili robiąc zdjęcia A58 przy bardzo dużej wartości przesłony (>20) nie zauważyłem żadnych deformacji obrazu, przynajmniej organoleptycznie. Przesuwając aparat dalej od fotografowanego obiektu, powiedzmy do 1 metra, traciłem wyrazistość (o ile to dobre słowo) zdjęcia, choć wtedy mogłem sobie pozwolić na znacznie mniejszą przesłonę, nie tracąc głębi ostrości. Jak rozumiem, kupując czy to Canona 70D, czy też Nikona D7100 z zestawowym obiektywem, mój problem z jakością zdjęć robionych w takich warunkach jak opisane, nie zmniejszy się, a może nawet się powiększyć? Jeśli tak, to jak rozumiem jedyne rozwiązanie to kupno od razu obiektywu do zdjęć makro? Nie ukrywam, że troszkę ostudziliście moją chęć kupienia tego Canona (choć dalej jest on na pierwszym miejscu mojego małego rankingu), chciałbym więc troszkę więcej wyjaśnić do czego mi ten sprzęt. Nie chodzi wyłącznie o fotografowanie tych modeli, bo do tego w sumie wystarczał mi mój A58 i w zasadzi przy nim mógłbym zostać. Chciałbym też w przyszłości robić trochę więcej innych fotografii, dlatego kupno tego Canona to taka trochę inwestycja w przyszłość, kupno możliwości aparatu "na zapas". komor - Nie 04 Paź, 2015
Jak byś porównał na jakimś niewielkim przedmiocie ostrość detalu przy np. f/8 (ale w miejsu ustawienia punktu ostrości) w porównaniu do takiego samego zdjęcia zrobionego przy f/20, to na pewno zauważyłbyś różnicę.
To będzie przede wszystkim zależało od tego zestawowego obiektywu, na który się zdecydujesz. Te obecnie sprzedawane powinny być raczej ostrzejsze niż te z czasów A58, ale jak chcesz dobre zdjęcia modeli, to może warto zaiwestować w obiektyw typu 60mm makro? Jest Canon i Tamron odpowiedni do tego. Nie wykorzystasz ich skali odwzorowania 1:1 przy modelach wielkości 30 cm, ale za to wykorzystasz ich dobrą ostrość i mikrokontrast.
Zupełnie niepotrzebnie, bo to świetny aparat, a kwestie ergonomii, menu i ogólnego dobrego „klejenia” się do ręki są dla wielu osób (w tym mnie) równie ważne co suche osiągi matrycy. WojciechW - Nie 04 Paź, 2015 Mówiliśmy o rozdzielczości nie o deformacji - rozdzielczość to widoczność dobrych szczegółów, deformacja to zniekształcenia relacji kątowych. Najczęstszym rodzajem deformacji jest dystorsja beczkowa, która występuje zwykle przy krótszych ogniskowych, a w niektórych pryzpadkach bywa korygowana już przez aparat. Kupno obiektywu dedykowanego do macro specjalnie ci nie pomoże pod względem zwiększenia głębi ostrości, może nawet przeciwnie, jeżeli kupisz obiektyw o dłuższej ogniskowej. Tyle, że będzie to pewno obiektyw doskonalszy optycznie od kitowego, przez co może ogólnie poprawi się ostrość. W tym kontekście rada o sprawdzeniu spodziewanej GO w dostępnych kalkulatorach może się przydać. Na pewno dobrą była rada kol. Wojmistrza, o rozważeniu zakupu aparatu o mniejszej ogniskowej, on wspomniał o matrycy 1", a ja wspomniałem o jeszcze większych możliwościach systemu S1 - jakby największych w kontekście twoich potrzeb, oraz o istnieniu wielu bardzo dobtych aparatów m3/4, które mają martyce o znacznie mniejszych wymiarach niż APS-C (również Canona). Serdecznie pozdrawiam, WojciechW komor - Nie 04 Paź, 2015
Czemu dłuższa ogniskowa miałaby zaszkodzić?
Z tym się zgodzę. Jeśli jednak ogólna użyteczność wycieczkowo-domowa też ma duże znaczenie, to Mikro 4/3 może być dobrym kompromisem. DGT - Nie 04 Paź, 2015 No dobrze panowie, gdybym zdecydował się jednak na 70D, to w takim razie czym się kierować szukając obiektywu dobrego do zdjęć moich modeli? Naturalnie nie chciałbym szaleć finansowo, a z drugiej strony chciałbym obiektyw, który w stosunku do kitowego wyraźnie poprawi efekty mojej pracy. WojciechW - Nie 04 Paź, 2015 Jeżeli będziemy fotografować z tej samej odległości to GO przy zwiększeniu ogniskowej się wyraźnie zmniejszy - jeżeli zwiększy się odległość od obiektu by zachować taki sam wymiar na matrycy to GO prawie się nie zmieni. W każdym razie sytuacja się nie poprawi. I to jest własnie przykład na korzyści z korzystania z kalkulatora GO, bo intuicja może być zawodna. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW PS. Najtaniej to wyjdzie stałka 50 mm (ale nie zamiast kita tylko do kitu), która poprawi zdolność rozdzielczą - natomiast makro to jednak co najmniej ze dwa razy drożej. Ja kupiłem sobie Sigmę 2.8/50 makro za 1.2 kilo, której używam w Pentaxie i jako manualny z Olkiem E-PM2. W tym ostatnim wypadku konieczny był jednak dodatkowy wizjer elektroniczny o dobrej rozdzielczości. Ale dobrze się zastanowić czy makro się jeszcze do czegoś innego przyda. komor - Nie 04 Paź, 2015
Ściślej: zmieni nam się kadr i nie zmieścimy modelu, jeśli bez zmiany odległości zwiększymy ogniskową.
Tak, to prawda. I to właśnie napisałem – nie polepszy się, ale i nie pogorszy, a zyskamy na lepszej perspektywie.
Weszliśmy w straszne detale, biorąc pod uwagę, że pytający był zadowolony ze zdjęć na f/20. Ja dwa obiektywy do modeli już zaproponowałem. A taki ogólny wycieczkowiec to poza mocno ograniczającym 18-55 to w Canonie już niestety spory wydatek. Można kupić 70D w komplecie z 18-135 STM, ale to prawie pięć klocków. Można pomyśleć o Sigmie 17-70.
W Nikonie jest wspomniany wcześniej 18-105, znacznie taniej. Oczywiście to starszy i chyba nieco bardziej plastikowy obiektyw, ale stosunek ceny do jakości ma bardzo korzystny. DGT - Nie 04 Paź, 2015 No dobrze panowie, sporo się dowiedziałem i bardzo mi pomogliście, za co dziękuję. Teraz sobie poczytam zarówno o samym 70D jak i proponowanych obiektywach, a jeśli w końcu podejmę jakieś konkretne decyzje, to napisze tutaj co i jak planuję, wtedy ewentualnie mnie skorygujecie przed samym zakupem. Wojmistrz - Nie 04 Paź, 2015 Drodzy koledzy, nasze rady idą jak by w złym kierunku. To co fotografuje DGT, to nie jest żadne makro. Na poprzedniej stronie pisał jak wielkie to są modele, więc absolutnie żaden dedykowany obiektyw nie jest potrzebny, chyba że 30x30cm to dla was makro  . Nadal uważam, że byle (nawet najtańsza) lustrzanka APS-C z nieco dłuższą ogniskową w obiektywie lub system z mniejszą matrycą będzie strzałem w dziesiątkę.
DGT, warto zwrócić uwagę na fakt, że najsłabszym ogniwem w (również twojej) fotografii była optyka, czyli obiektyw. Różnice między aparatami z dolnej i górnej półki są zasadniczo w jakości, trwałości i ergonomii, ale ty jako zwykły śmiertelnik, na swoich zdjęciach mało odczujesz fakt posiadania dobrego aparatu. Jeśli wydasz kasę na dużo słabszy aparat, za to znacznie lepszy obiektyw, bardzo odczujesz zmianę. Mam nadzieję, że koledzy potwierdzą to co napisałem. komor - Nie 04 Paź, 2015 Wojmistrz, pisałem:
Oczywiście nie jest wymagane robienie tego obiektywem makro, ale zupełnym przypadkiem to akurat grupa obiektywów, które dobrze się do tych celów nadają: ostre, wygodne pierścienie ustawiania ostrości. Ale można bele-czym. DGT - Sro 07 Paź, 2015 Okazało się, że naprawa mojego A58 będzie dość tania i w związku z tym kupno nowego aparatu troszkę odsunę w czasie. W tej sytuacji mam znowu pytanie Panowie: jakimi obiektywami warto by się zainteresować do tego mojego Soniaka, biorąc pod uwagę to o czym pisałem wcześniej? Sprzęt naprawiam w firmie CSI na Żytniej w Warszawie, a tam można takie obiektywy wypożyczyć do testów co chętnie bym zrobił przed kupnem. Tak więc pytanie, czym warto sięzainteresować? Może tymi obiektywami które zaproponował mi w swoim poście Wojmistrz? http://forum.optyczne.pl/...p=497781#497781 Czy też może o takich pomyśleć, które polecił mi komor? http://forum.optyczne.pl/...p=497798#497798 WojciechW - Sro 07 Paź, 2015 Wypożyczenie obiektywu byłoby bardzo dobrym rozwiązaniem, ale nie wiem czy będzie łatwe, Może byłoby możliwe wypożyczenie 2.8/50 makro w sklepie Sigmy w Warszawie (z mocowaniem Sony A). W tej chwili można kupić Tamrona 90/2.8 z mocowaniem Sony w cenie nieco ponad 1500 zł, co wydaje mi się dość dobrą okazją. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW DGT - Sro 07 Paź, 2015 Masz na myśli ten obiektyw? http://proclub.pl/pl/tamr...1_do_canon.html Bo to jest ten sklep i wypożyczalnia i jak widać mają go na stanie (o ile o tym samym mówimy). Jeśli tak, to zamówiłbym go do wypożyczenia i przetestował. RB - Sro 07 Paź, 2015
Ten jest do Canona. Znajdź z mocowaniem Sony A. W tym sklepie jakoś nie widzę takich. BTW - jest już nowsza wersja Tamrona 90/2.8 VC macro, stabilizowana ale jak to w przyrodzie bywa... sporo droższa. inna sprawa, że do foto modeli redukcyjnych może Ci starczy obiektyw bez makro: np. Sony 85/2.8 kosztuje 1000 PLN, ostrzy od 60 cm od celu i ma max powiększenie 1:5 (czyli 5 mm fotografowanego detalu jest odwzorowywane jako 1 mm na matrycy - a jako, że matryca w Twojej alfie jest wysoka na 1.6 cm to gdy masz na ekranie zdjęcie o wys. 16 cm... Twój 5mm detal ma ma 10 mm). DGT - Sob 26 Gru, 2015 Pozwolę sobie odgrzebać ten temat. Zdecydowałem się jednak na Canona 70D i zastanawiam się jaki kupić do niego obiektyw w celach wcześniej opisanych. Mam na razie trzy typy do wyboru: - EF 50mm f/1.4 USM - Canon EF-S 60 mm f/2.8 Macro USM - Canon EF 100 mm f/2.8 Macro USM. Który z tych obiektywów byłby najsensowniejszym wyborem? Sunders - Sob 26 Gru, 2015 Canon EF 100 mm f/2.8 Macro USM. DGT - Sob 26 Gru, 2015 A może coś do tego dodasz? W czym on jest lepszy od tego 60 mm? Mam jeszcze pytanie dotyczące obu tych obiektywów macro, czy aby nie będę miał z nimi problemu aby robić ostre zdjęcia całych obiektów (modeli lotniczych), o wymiarach tak mniej więcej do 45x45 cm? Andrzej.M. - Nie 27 Gru, 2015 Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM - to najlepszy obiektyw makro w tej stajni, jesli ma być równie dobrze ale taniej to polecam ci Tamrona 60mm f2 Macro, później Sigmę 150mmf 2,8 macro lub Tamrona 90/2,8 nowy model ze stabilizacją . Każdy ma swoje zalety i jest wart swej ceny. Sunders - Nie 27 Gru, 2015
Tym, że można go, w przeciwieństwie do 60-tki podpiąć zarówno do puszek APS-C jak i FF, oraz do telekonwerterów i wszystkich dedykowanych pierścieni pośrednich. Jakość optyczną i jakość wykonania mają porównywalną.
To zależy od tego jak duże i jak oświetlone jest pomieszczenie w którym będziesz je robił
dcs - Nie 27 Gru, 2015 Po co mu ta kosmiczna jakość EF 100L? Ogniskowa też może się okazać za dluga. ...ale można używać na FF 
DGT - Nie 27 Gru, 2015
Pomieszczenie w jakim będę robi zdjęcia raczej nie ma tu nic do rzeczy. Oświetlenie w tej chwili to dwie żarówki 60W 5400K, ale naturalnie mogę dołożyć kolejne - do tej pory takie światło było wystarczające. Prawdopodobnie niedługo przerzucę się na namiot bezcieniowy. Zdjęcia robię na specjalnym stoliku, odległość od aparatu na statywie to kilkadziesiąt centymetrów, z reguły nie dalej niż 50 cm. Przy takich parametrach z reguły muszę trochę pokombinować żeby złapać ostry cały model. Sunders - Pon 28 Gru, 2015
Ma, bo od jego wielkości zależy maksymalna odległość, na którą możesz odejść.
W takim razie muszę odwołać to co napisałem w poprzednich postach. Do takich zdjęć Canon EF-S 60 mm f/2.8 Macro USM jednak będzie lepszy od EF 100 mm f/2.8 Macro USM, ze względu na krótszą ogniskową skutkującą trochę większą GO i większą skalą odwzorowania, oraz mniejszą minimalną odległość ostrzenia, skoro musisz musisz być tak blisko od obiektu. dcs - Pon 28 Gru, 2015 Możesz tę zanabyć stary, bardzo fajny -bez wewnętrznego ogniskowania EF 50 mm f/2.5 Compact Macro. 1:2 wystarczy. DGT - Pon 28 Gru, 2015
To może jeszcze raz i teraz dokładniej wyjaśnię: pomieszczenie gdzie robię zdjęcia daje mi możliwość fotografowania mniej więcej w maksymalnej odległości ok. 3 metrów od obiektu. Poniżej zdjęcie jak teraz to robię. 
Jak widać robię je aparatem Sony A58 z kitowym obiektywem i aby uzyskać jakieś rozsądne rezultaty muszę robić te zdjęcia z bliska. To obecny sprzęt wymusza na mnie zdjęcia z tak niewielkiej odległości, a wszystko to po to aby uzyskać odpowiednią głębię ostrości. Jeśli chodzi o nowy sprzęt (a raczej obiektyw) to jedyne na czym mi zależy to ładne zdjęcia modelu, na których widać wszelkie detale obiektu (w modelarstwie to bardzo ważne) i odpowiednia głębia ostrości, łapiąca cały model gdy jest tak potrzeba. Tak więc pytanie czy ten obiektyw 100 mm sprawdzi się w takich warunkach, czy jednak nie? Sunders - Pon 28 Gru, 2015
W takich może się sprawdzić, ale pytanie jaki będzie ten namiot bezcieniowy, na który zamierzasz się przerzucić? DGT - Pon 28 Gru, 2015 Prawdopodobnie to będzie prostopadłościan o wymiarach ok. 65x65x50 cm, nie jestem jeszcze na 100% pewien. Sunders - Pon 28 Gru, 2015
Do takiego namiotu Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM będzie lepszy od EF 100 mm f/2.8 Macro USM, a przy większych obiektach jeszcze lepiej może się sprawdzić proponowany przez dcs Canon EF 50mm f/2.5 Compact Macro ze względu na jego maksymalne powiększenie 1:2. DGT - Pon 28 Gru, 2015 A tak jeszcze w kilku słowach dlaczego w przypadku korzystania z namiotu te dwa obiektywy (Macro 60 i 50 mm) będą lepsze niż ten 100 mm? Dodam że mówiąc o większych obiektach/modelach miałem na myśli rozmiary prawdopodobnie nie większe niż 40x40 cm, góra powiedzmy 50x50 cm, niezwykle rzadko zdarzają się modele o większych rozmiarach. Z reguły to najczęściej samoloty o wymiarach 30-35 cm długości i rozpiętości. dcs - Pon 28 Gru, 2015 DGT, Jak małe detale mają ci wypełniać cały kadr? -podaj wymiary Podejrzewam, że przy 1:1 (kadr obejmuje w płaszczyźnie ostrości prostokąt 22.5 x 15mm) i wyświetlaniu na całym monitorze byłoby widać wszystkie niedoskonałości malowania etc. DGT - Pon 28 Gru, 2015 Mówiąc o detalach mam na myśli dobrą widoczność wszelkich szczegółów modelu, naturalnie nie w skali 1:1, bo z reguły to co jest na zdjęciu (a co na przykład pokazuję na forum dyskusyjnym) ma się do tego co w rzeczywistości (chodzi o rozmiary) jak 1:2, może 1:1,5. Może posłużę się przykładem, choć nie moim. Poniższe zdjęcia pokazują niemalże idealny przykład świetnych zdjęć modelarskich, czyli takich które dobrze oddają nie tylko sam obiekt, ale także wszystkie jego detale, czyli drobiazgi na jego powierzchni, linie podziału blach, panele inspekcyjne ect. Dla orientacji, model na pierwszym zdjęciu w rzeczywistości ma ok. 48 cm długości i jest to bardzo duży model samolotu, jak na skalę 1:48. Moim marzeniem jest robić zdjęcia zbliżone do takiego poziomu. 
Autor robił je zdaje się aparatem Canon 7D i obiektywem EF 50mm 1:1.4. Tutaj jest zdjęcie na którym pokazał mi swoje stanowisko (czyli tło z materiału plus namiot), oświetlenie to zdaje się 4 reflektory. 
Andrzej.M. - Pon 28 Gru, 2015 Mam wrażenie że twoim problemem jest nie obiektyw (choć pewnie na 55mm nie ostrzy zbyt ładnie i trzeba go do f8 domykać) a raczej światło stałe dość słabe zresztą. Dlaczego? Bo musisz stosować dość długie czasy ekspozycji a jak sądzę podnoszenia lustra nie stosujesz ani wężyka - więc przy stałym/ciągłym świetle i dłuższej ogniskowej - masz zwyczajnie zdjęcia poruszone. Więc po pierwsze - zastosuj światło błyskowe (możesz spróbować nawet z wbudowaną lampą - tak dla testu) i czas najkrótszy dla lampy oraz przysłonę 8 lub 10. I opuść rolety żeby stałe światło nie mieszało. Do tego soniaka albo co tam masz w planie - kup Tamrona 60mm f2, na cropie jest świetny zarówno do portretu - bo jasny i ostry jak brzytwa już na f=2,0 , i świetny również po przymknięciu przysłony. Setka to odejście na ok. 3-4 m - co jak widzę nie będzie łatwe. Ten obiektyw jak pokazują testy na http://www.optyczne.pl/21...%87_obrazu.html Jest nie gorszy ( nawet lepszy!!!) od najlepszej w tej kategorii eLki macro - która od zwykłych canonowskich - setki i 60-tki macro - jest również sporo lepsza. DGT - Pon 28 Gru, 2015
Możliwe. Nie stosuję podnoszenia lustra, bo w tym aparacie nie znalazłem takiej funkcjonalności (właśnie spędziłem kilkadziesiąt minut szukając w Google i w instrukcji i nie znalazłem niczego takiego). Stosuję tylko samowyzwalacz.
Z samą ostrością zdjęć nie mam raczej problemów. Fotki robię przy czasie ekspozycji od mniej więcej 0,8 do 2 sekund, wychodzą jak na przykładach poniżej. Zdjęcia robię zwykle nocą, więc światło słoneczne nie jest problemem. 
Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem: nie warto kupować tego 100 mm obiektywu bo będę musiał tak daleko odsunąć się od obiektu? Przecież to obiektyw makro, więc chyba powinien on robić zdjęcia z bliska? 3-4 metry to faktycznie za daleko, w praktyce wolałbym robić je z odległości nie dalszej niż 2 metry. Sorry za te pytania, ale jestem kompletnie zielony, a szybkie dokształcanie się w tematyce optyki i obiektywów wywołuje na razie w mojej głowie chaos, stąd te pytania. Skoro ten obiektyw makro jest obiektywem ze stałą ogniskową, to z dużej odległości obiekt będzie na zdjęciu malutki, i detali tym bardziej chyba nie wychwycę? Pogubiłem się teraz całkowicie... Wojmistrz - Pon 28 Gru, 2015 Trochę bez sensu. Jak komuś się skrajnie nie śpieszy, to przy statywie, można spokojnie fotografować nawet z kilkunastosekundowymi czasami, jedynie co, to zmienił bym żarówki na coś o większym CRI. Polecam zwykłe halogeny, a jak ci oprawki wytrzymają to nawet 105W 2800K. Nie wiem także, po co się narażać na koszty i kupować obiektyw makro do tych modeli. Rozumiał bym jak by miały kilka, a nie kilkadziesiąt cm. Do takiej fotografii i tak będziesz potrzebował minimum f/8, a pewnie bliżej f/16. Nawet na zestawowych 18-55mm można mieć super jakość, bo praktycznie we wszystkich obiektywach, czy to jasnych i drogich jak 100L czy ciemnych "plastikach", na takich przysłonach jakość leci bardzo podobnie w dół zwłaszcza w okolicy f/16. ISO100, stabilizacja OFF, samowyzwalacz w zależności od drgań statywu lub pilot i zdjęcia są pierwsza klasa. Czasem wystarczy potrenować aniżeli ładować się w koszty. [ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 20:19 ] DGT, przy APS-C i 100mm taki model będziesz fotografować z około 2m. Aby zapełnić tak samo kadr przy obiektywie 50mm, będziesz potrzebował około 1m. Andrzej.M. - Pon 28 Gru, 2015
To akurat przy dłuższych ogniskowych dość niefajny zakres czasów , gdyż wyzwolenie migawki przy 1/8 sek może na dłuższych ogniskowych powodować mikrodrgania - które nieco obrazek zamarzą, , dopiero dłuższy czas je eliminuje. Szcególnie gdy statyw jest lekki i mniej sztywny. Oczywiście stabilizację metrycy trzeba wyłączyć. Błysk eliminuje to ryzyko.
Owszem , ale długa ogniskowa może spowodować że zabraknie ci miejsca żeby zmieścić cały samolot w kadrze , szczególnie gdy będzie miał 40-50 cm. Dziś wziąłem dla próby skadrowanie laptopa na cropie z podpiętym 100mm macro - musiałem na jakieś 2,5 m odejść. 60-tka macro (nadal polecam Tamrona! ) skróci tę odległość do ok. 1,4 m.
Ha! Zapominasz o tym że pole widzenia obiektywu 100mm jest opołowę mniejszy (24stopni) niż analogicznie zbudowanego 50mm (47stopni) . Więc podwojenie odległości tda taki sam obraz tyle że perspektywę inną. dcs - Pon 28 Gru, 2015 Canon EF 50mm f/2.5 Compact Macro jest tani i przy zmniejszaniu odległości nie będzie zmniejszał ogniskowej jak 60mm makro C lub T. http://allegro.pl/obiekty...v2-ele-1-3-1214 Kasę lepiej wydać na oświetlenie -choćby ciągłe. [ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 21:59 ] http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/83495 Andrzej.M. - Pon 28 Gru, 2015
http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/629061 - niedużo droższy , a chyba sporo lepszy... Wojmistrz - Pon 28 Gru, 2015 No to wystarczą pierścienie. DGT - Pon 28 Gru, 2015 Tak, ten fotel w rzeczywistości ma jakieś 2,5 cm wysokości. Nie napisałem, że poza robieniem zdjęć całego modelu, będę także robił zdjęcia poszczególnych, mniejszych elementów, właśnie takich małych jak ten fotelik, a często także dużo mniejszych, kilkumilimetrowych, a czasami są to nawet drobiazgi 1-2 mm. Klasyczne makro. Teraz pozwolę sobie podsumować to co mi tu doradziliście, jeśli coś pomyliłem to proszę o korektę (wszystko dotyczy sytuacji gdy kupię Canona 70D naturalnie): - Poprawa oświetlenia: w takim razie może dodam jeszcze 1-2 takie same żarówki? Wydaje mi się że w tym świetle 5400K zdjęcia wychodzą mi ładne, więc nie wiem czy jest sens zmieniać wszystko na nowe. - Obiektywy do rozważenia: 1. Canon EF 50mm f/2.5 Compact Macro 2. Tamron SP AF 60 mm f/2.0 Di II LD (IF) Macro 1:1 3. ewentualnie Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM Z powyższych jak zrozumiałem pozycja pierwsza chyba będzie najlepsza. Wykluczamy w tej sytuacji Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, bo jak zrozumiałem ona jest raczej wskazany do robienia zdjęć malutkich obiektów, a nie tak dużych jak moje modele. I to chyba wszystko co dziś przyswoiłem. Andrzej.M. - Pon 28 Gru, 2015 Fakt. Wystarczą. Zastanawiam się tylko czy sensownie kolega się upiera przy canonie. Mniejsza matryca co prawda daje coś większą GO, ale za to jej większe upakowanie może dawać większe błędy dyfrakcji. Do makro najchętniej stosowałem Pentax K-x z 12 Mpix matrycą , nawet specjalnie założyłem do niego matówkę z klinem i rastrem ... do ręcznego ostrzenia. To do f 13 szło przymknąć. A skoro kolega ma już tego Soniaka - może do niego Tamrona niech dokupi i spokojnie wystarczy mu na namiot i flesze (takie ściemniane do 1/16 150-250 Ws spokojnie wystarczą) Sunders - Pon 28 Gru, 2015
W takim razie IMO ten prostopadłościan/namiot bezcieniowy/ będzie nieco za mały.
Ponieważ mając dłuższą ogniskową możesz mieć problem z uzyskaniem odpowiednio dużej GO i jak słusznie zauważył Wojmistrz będziesz zmuszony oddalać się na dwukrotnie większą odległość od fotografowanego obiektu - żeby objąć obiekt o wymiarach 45x45cm obiektywem o ogniskowej 60mm będziesz zmuszony fotografować z ok.1m, a 100mm z niecałych 2m. dcs - Pon 28 Gru, 2015
-to będziesz, czy nie będziesz? DGT - Pon 28 Gru, 2015
Jak wspominałem wcześniej, to aparat nie tylko do makro, ale i do normalnych zdjęć wszelkiej maści. Po prostu mam ochotę zmienić przy okazji sprzęt na lepszy i biorąc pod uwagę cenę i wyniki testu na optyczne.pl, wyszło mi że to będzie dobry wybór, naturalnie pewności nie mam. 70D ma dobre opinie z tego co tu czytałem, natomiast wymieniane wady specjalnie mi jakoś nie przeszkadzają, więc zdecydowałem się zaryzykować. Naturalnie jeszcze mogę zmienić zdanie, ale na chwilę obecną na razie stawiam na 70D.
Sądzę że wystarczy, znam wiele osób które robi w mniejszych świetne zdjęcia modeli, ot choćby te pokazane przeze mnie kilka postów wcześniej. Nie zetknąłem się chyba w modelarstwie z większymi namiotami.
Takie łopatologiczne tłumaczenie bardzo lubię, teraz chyba mniej więcej rozumiem. [ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 22:39 ]
Tak - tym sprzętem chcę robić zdjęcia zarówno całych modeli, jak i ich części. Czyli fotografowane obiekty mogą mieć od ok. 1 mm do ok. 45 cm. Najczęściej jednak będę fotografować obiekty o rozmiarach od kilku-kilkunastu cm do kilkudziesięciu (powiedzmy że do tych 45 cm). dcs - Pon 28 Gru, 2015 No to EF 50/2.5 skreśl. ...chyba że kupisz tą pięćdziesiątkę i drugie, długie makro 90-100mm -do tych milimetrowych. DGT - Pon 28 Gru, 2015 Nie nadaje się do malutkich obiektów? [ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 22:47 ] Jeszcze jedna uwaga co do tych małych obiektów: ja robiłem im zdjęcia przecież moim Sony i jego 18-55 i wychodziło to bez większego problemu. Tu nie chodzi o to żeby na przykład jakaś mała blaszka fototrawiona o wymiarach 1,5x2 mm wypełniała cały kadr. Wystarczy mi że będzie w miarę widoczna, ja ją sobie potem odpowiednio skadruję i wytnę w programie graficznym. Takie zdjęcie mi wystarczy do wklejenia na forum. O, tu jest przykład (choć obiekt nieco większy (ta krateczka), gdzieś tak ze 4 mm): 
Andrzej.M. - Pon 28 Gru, 2015
Hmmm, jak szaleć to szaleć - to proponuję żebyś kupił Pentax K-3II i obiektyw Pentax smc D FA 50 mm f/2.8 Macro , będzie z pewnością i bardzo ostro i jakością skok w segment pro. Dlaczego ten ? Bo korzystając z funkcji podwyższonej rozdzielczości - możesz znacznie zniwelować błąd dyfrakcji jaki występuje przy przymykaniu przysłony powyżej f11. Masz fotę jak z 96 Mpix matrycy... Jak się bawić...
dcs - Pon 28 Gru, 2015 DGT, EF 50/2.5 ma skalę odwzorowania 1:2. Z Canon EF Life Size Converter http://www.adorama.com/CALSC.html?discontinued=t to robi się bez sensu. Do takich drobiazgów to trzeba radykalnie zmniejszyć dystans, więc dłuższy obiektyw ze względu na oświetlenia -cienie będzie lepszy. To sobie obejrzyj http://www.zen20934.zen.c...o_Equipment.htm DGT - Pon 28 Gru, 2015 No tak, ale jak wspomniałem zdjęcia malutkich obiektów będą w mniejszości, przeważająca ilość zdjęć to fotografie obiektów od kilkunastu centymetrów w górę. Czyli co - wrócić do pomysłu kupna tego Canona 100 mm? [ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 23:02 ]
Nawet nie wiem jak do tej propozycji podejść.
Powiedzmy że konserwatywnie patrzę na "pewniaka" i zostaję na razie przy 70D. Przypominam tylko, że aparat nie będzie służył tylko do robienia zdjęć modeli. Są jeszcze koty... 
Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
Hahaha... dobre!
Zobacz : http://www.dxomark.com/Le...379_914_347_895 Lepiej jednak trochę poczytaj. Może przy okazji przejrzyj to : http://www.dxomark.com/ca...ataType=rankDxo Dla rozjaśnienia dodaję zdjątko z dwoma wycinkami 1:1 obiektu o wymiarach 26x35cm (innego "modelu" akurat nie mam ) na przysłonie f=20 , czas 3 sek. obiektyw 70mm - a więc przy sporej stracie ostrości z powodu dyfrakcji , jedno zdjęcie jest z użyciem techniki podwyższonej rozdzielczości Oba wycinki w tych samych warunkach i na tych samych przysłonach oraz jednakowych ustawieniach ostrości - bez wyostrzania. Wywołane programem Pentaxowym do obróbki RAW. Bez używania suwaków.
DGT - Wto 29 Gru, 2015 No ale co mi ma to powiedzieć konkretnie? Różnica jest tak minimalna między zdjęciami, nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z moją chęcią zakupu 70D. dcs - Wto 29 Gru, 2015 DGT, jak nie będziesz robił metrowych wydruków, to różnicy nie odczujesz. [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 12:29 ]
-Endrju poleca tradycyjnie Pentaksy (gdzie się da [i nie da]) Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015 Po prostu - odwodzę cię od kupowania "jedynie słusznego systemu" ... który ma najsłabsze nmatryce... Ta "minimalna róznica" to jakieś 40% ostrości! Czyli to co tracisz przymykając przysłonę powyżej f11... Bez wyostrzania ! Jak popatrzysz na porównanie obiektywów - zobaczysz też nieduże różnice - ale wystarczy że wejdziesz na f=32 - zobaczysz co się dzieje w limicie dyfrakcyjnym przy canonie - obraz się już nie nadaje do oglądania! A w Pentaxie jest jeszcze całkiem przyzwoicie i na dodatek k-3II ma możliwość podciągnięcia tego rezultatu w "zielone pole". Taki detal...
dcs - Wto 29 Gru, 2015 Limit dyfrakcyjny jest zależny od filtra AA: ewentualnego jego braku i mocy. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
dcs - Wto 29 Gru, 2015
-bardzo plastikowo Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
Naprawdę??? 
Powiadasz że filmy analogowe miały coś takiego??? 
[ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 12:55 ]
dcs - Wto 29 Gru, 2015
 
K-3 II http://www.optyczne.pl/32...5%9B%C4%87.html -Bzdury Andrzeju wypisujesz. Gdzie tu zyski powyżej f/11 i niwelowanie strat z powodu dyfrakcji 
Jest zupełnie odwrotnie: to na niskich przysłonach... Nic nie kumasz. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
zapomniałeś dopisać ten drobiazg - a rozmawiamy o obiektywach makro, które są odrobinę inaczej skonstruowane. Ale nawet w tym wykresie widać że zysk z PSR jest proporcjonalny do rozdzielczości obiektywu. Jak widziałeś na konkretnym przykładzie zdjęcia zrobionego na F=20 zwykłym obiektywem portretowym 70mm którym przy tej przysłonie jak wynika z wykresów przy teście optycznych - obraz powinien być do bani. A jednak jest i to całkiem przyzwoity - jak widać na przykładzie. To jedno - drugie - możesz sam sprawdzić również na DXO... nikt ci nie zabrania. Po trzecie - zysk jest w Limicie dyfrakcyjnym na znacznie "mniejszych pikselach" - wynikających z porównań przesuniętych obrazów ... Stąd bardziej dokładny obraz jakby matryca miała 96 Mpix z których każdy jest czuły na wszystkie kolory. Bo Bayerowskie matryce 24 Mpix mają faktycznie tyle tych pikseli... A Pentax potrafi je wykorzystać. 
[ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 13:27 ]
Taaa... nie kumam...
dcs - Wto 29 Gru, 2015
-rozwiń może jak to wpływa na limit dyfrakcyjny twoim zdaniem -oczywiście
"Pixel Shift Resolution Jak widać, funkcja Pixel Shift Resolution daje niespełna 28% wzrost MTF-ów dla przysłon f/4 i f/5.6. To dość znacząca poprawa, zwłaszcza że pliki nie noszą żadnych śladów wyostrzania. http://www.optyczne.pl/32...5%9B%C4%87.html (128%)² X 24mpix = "39mpix" -na niskich przysłonach -czyli odwrotnie jak piszesz, że na wysokich. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015 http://www.dxomark.com/Le...379_914_347_895 Trzeba wejść w zakładkę Measurements > field map. Tak dla jasności - gdyby ktoś miał problem z wejściem we właściwe miejsce. Można sobie suwaczkiem na f 32 wjechać - tam najwyraźniej widać co się z obrazem dzieje .
Możesz sam sobie popatrzeć i pogłówkować, ja cie dokształcał nie będę - przecież jesteś taki mądry.
A od kiedy zwiększenie liczby piseli w matrycy daje 100% zwiększenia rozdzielczości??? Tak rozumując canon 70d musiałby mieć o 100% większą rozdzielczość od tego który miał 10Mpix... Czy tak jest??? 
[ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 13:52 ]
To oczywiste że na limit dyfrakcyjny nie wpływa . Tyle że różne konstrukcje mają rózne zachowania przy różnych wartościach przysłony - a twoje idiotyczne "gry słów" czy słowne "pułapki" w jakie mnie próbujaesz wciągać - nie mają żadnego sensu - świadczą jedynie o tobie. Dalsza "rozmowa" z tobą nie ma sensu, koledzy ją obserwujący już sobie zdanie jak sądzę - wyrobili. dcs - Wto 29 Gru, 2015
-Wiesz skąd to się bierze? Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
Zupełnie nie mam pojęcia - skąd - może z Wrocławia? Trudno o takie egzemplarze.
DGT - Wto 29 Gru, 2015 Naturalnie nic z tego nie rozumiem, ale jak mniemam z dyskusji wynika, że Canon 70D w przypadku ustawienia przesłony powyżej 11 do niczego się nie nadaje. Nie rozumiem w takim razie skąd dobre recenzje? Ok, wiem że ja się nie znam, ale chyba mogę zaufać opiniom tego serwisu? A w rankingu aparatów ten model znajduje się w pierwszej 10. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
Sprzedaje się dobrze. Po 7DmkII to najlepszy crop canona. Powiem tak - canon dużo wygrał gdy jako pierwszy wypuścił pełną klatkę. Nikon to zrobił dopiero w 2008 roku. A Pentax zrobi to w przyszłym roku. I nie ma znaczenia że Pentax ma od dość dawna średni format - bo fotorepoterzy z takim klockiem nie biegają po boiskach. A biegają z canonami głównie więc ludzie patrzą i kupują markę... Co do 70D - nie jest taki zły , ale za tę kasę można mieć lepiej i tyle. Zwłaszcza jak się chce mocno domykać obiektyw. Mniejsza i mocno upakowana matryca niestety ma swoje granice. dcs - Wto 29 Gru, 2015 Jeszcze raz, bo nie zrozumiałeś, jak widzę.
Pentax K-3 II: Pixel Shift Resolution, f/16 (powużej f11 -jak pisałeś -rozdzielczość 1250 LWPH
http://www.optyczne.pl/32...5%9B%C4%87.html Canon 70D: f/16 -rozdzielczość 1200 LWPH
http://www.optyczne.pl/24...5%9B%C4%87.html -różnica między 1250 a 1200.
Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015
Nie sądzę żeby kolega fotografował sigmą art 35mm f1,4 swoje modele , raczej będzie to robił obiektywem macro... niestety - nie mam możliwości porównania tej taniej 50-tki makro więc wziąłem lepszą jak sądzę setkę, ale nawet jeszcze lepsza 60-tka się na 32 "sypie" . Także oprócz jakości matrycy i zysku z technologii Pentaxa mówimy też o jakości obiektywów i ich zachowaniu z konkretnym korpusem. DGT - Wto 29 Gru, 2015 Nie mam powodu nie wierzyć że ten Pentax K-3 II jest lepszym aparatem od 70D, ale w grę wchodzi jednak także cena. Pentax jest prawie dwa razy droższy od Canona z tego co się zdążyłem zorientować. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015 Za 70d musisz dać około 4000zł Pentax jest ok 200zł droższy. Wróć, 3600zł za 70d body. DGT - Wto 29 Gru, 2015 Za body 70D z uwzględnieniem Cashbacka dam ok. 3000 zł. Pentax na Ceneo kosztuje ok. 6000 zł, co prawda nie body tylko z obiektywem, ale nie udało mi się znaleźć samego body. Andrzej.M. - Wto 29 Gru, 2015 Samo body Pentax K-3II masz na euro rtv agd, Fotoplus.pl. cyfrowe.pl , fotozakupy.pl - wszędzie 4199... za body 70d 3600 minus caschback 400zł - daje 3200... Tyle że Pentax jest z nieco wyższej półki - jak 7DmkII. I z nim skutecznie konkuruje.
Sam się zdziwiłem jak w testach optyczni wyżej ocenili AF pentaxa niż 7DmkII... cóż , firma nie śpi...
dcs - Wto 29 Gru, 2015 http://m.ceneo.pl/1471820...YAOTnV-LTDAhQO0 W Pentaksie nie ma nic ciekawego. Za starą Tokinę w słabszej obudowie trzeba przepłacać http://m.ceneo.pl/Fotografia;szukaj-tokina+100mm -to ta sama optyka DGT - Wto 29 Gru, 2015
No dobra, założę chyba nowy temat który aparat wybrać, bo skutecznie namieszałeś mi w głowie.
[ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 15:25 ] A samo body 70D można kupić bez problemu (z Cashbackiem) poniżej 3000 zł. https://saturn.pl/foto-i-kamery/lustrzanka-cyfrowa-canon-eos-70d-body dcs - Wto 29 Gru, 2015
-oczywiście kolejna nieprawda. Pentax (Ricoh Imaging) traci udziały w rynku. Ma malutkie 4.5% rynku. https://translate.googleu...BJscg7XUDwNcdCA AWARD 2015 Canon (54.7%) Nikon (39.1%) Ricoh imaging (4.5%) AWARD 2014 Canon (49.2%) Nikon (42.5%) Ricoh imaging (5.2%) AWARD 2013 Canon (52.7%) Nikon (35.1%) Sony (7.1 percent) AWARD 2012 Canon (46.3%) Nikon (39.2%) Pentax (7.5%) AWARD 2011 Canon (32.0%) Nikon (29.4%) Sony (13.1%) AWARD 2010 Canon (39.1%) Nikon (31.3%) Panasonic (8.7%) AWARD 2009 Canon (40.1%) Nikon (39.9%) Sony (9.2%) AWARD 2008 Nikon (43.8%) Canon (40.0%) Pentax (5.8%) AWARD 2007 Canon (44.6%) Nikon (33.6%) Pentax (9.2%) AWARD 2006 Canon (52.1%) Nikon (29.3%) Pentax (7.3%) https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fbcnranking.jp%2Faward%2Fsection%2Fhard%2Fhard55.html Jeśli chodzi o skuteczne konkurowanie z 7D II to niezła bajeczka. DGT - Wto 29 Gru, 2015 No akurat udział w rynku nie ma z reguły nic wspólnego z jakością produktu. Gdyby tak było, to Aston Martin sprzedawałby pewnie najwięcej samochodów na świecie. dcs - Wto 29 Gru, 2015 To co to znaczy: skutecznie konkuruje?
-a może: "skutecznie" konkuruje? Bo jak nawet konkuruje, to nieskutecznie. Astony się psują, ale mało kto wie, bo mało ludzi ma -jak Pentaksy. Sunders - Wto 29 Gru, 2015
Do kotów też 60-tka będzie lepsza, bo 100-tka zanadto spłaszczy kocie portrety
AndrzejM.Makuch jak zwykle z tupetem miesza prawdy, półprawdy i kompletne bzdury. Niepotrzebnie dajecie się wciągać w taką dyskusję Andrzejowi, bo sprowadza Was na swój poziom i tylko patrzeć jak pokona Was doświadczeniem
IMO nie ma sensu dopłacać do tego Pentaksa. Przy tego typu fotografii jego lepszość nie będzie odczuwalna, tak jak napisał dcs. A wybór obiektywów do 70D jest znacznie większy. dcs - Wto 29 Gru, 2015 Zdjęcia seryjne Canon EOS 7D Mark II Zdjęcia szybkie: 228 zdjęć JPEG LARGE FINE (7.6 kl/s), 83 zdjęcia RAW (2.77 kl/s), Zdjęcia wolne (prędkość ustawiona na 8 kl/s): 231 zdjęć JPEG LARGE FINE (7.7 kl/s), 83 zdjęcia RAW (2.77 kl/s),  
Pentax K-3 II 118 zdjęcia JPEG (3.93 kl/s), 50 zdjęcia RAW (1.67 kl/s). 
DGT - Wto 29 Gru, 2015
No akurat się nie psują, przynajmniej najnowsze modele - to znaczy nie że w ogóle, ale są to bardzo niezawodne samochody. Nie wiem jak Pentaxy.
No dobra, chyba nie ma co kombinować dalej, tylko znowu podsumuję do jakich wniosków doszedłem: - aparat: jednak Canon 70D - obiektyw: Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM. Przy okazji jeszcze pytanie: czy warto brać tego 70D z kitowym obiektywem, czy jednak lepiej kupić sam korpus i do niego jakiś inny (ale jaki?) obiektyw do tzw. zwykłych zdjęć na co dzień? dcs - Wto 29 Gru, 2015 DGT, 18-135mm STM DGT - Wto 29 Gru, 2015 Jak rozumiem chodzi o Canon EF-S 18-135 mm f/3.5-5.6 IS STM? A możesz kilka słów dlaczego ten? dcs - Wto 29 Gru, 2015
jasne http://www.independent.co...ct-9110419.html [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 16:37 ] http://www.thestandard.co...il.asp?id=46250 [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 16:38 ] http://www.vindecoderz.co...alls-complaints [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 16:41 ] http://www.dailymail.co.u...rn-BOTTOMS.html [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 16:44 ] DGT, bo do zwykłych zdjęć jest dobry. Chyba że wolisz o mniejszym zakresie, ale jasny -Sigma 17-50/2.8 Sunders - Wto 29 Gru, 2015
1.jest dobry optycznie 2.ma relatywnie dobry AF 3.ma szerszy zakres ogniskowych 4.ma dobry stosunek jakość/cena, który w kicie i z cashback`iem jest jeszcze lepszy
DGT - Wto 29 Gru, 2015 Wielkie dzięki. Piszesz, że w kicie - ale chyba nie ma w zestawach 70D i tego obiektywu? dcs - Wto 29 Gru, 2015 Masz google? "70d 18-135 cena" Sunders - Wto 29 Gru, 2015 http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/7363553 [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 18:02 ]
Po przeczytaniu regulaminu zimowego cashback`u Canona muszę to odwołać  Jest tam punkt, który mówi, że "W przypadku zakupu zestawu (body + obiektyw) zwrot można otrzymać wyłącznie za produkt główny (body)."
http://www.canon.pl/winter-cashback/ Paradoksalnie bardziej opłaca się kupować body i obiektyw oddzielnie. 
dcs - Wto 29 Gru, 2015 Rok temu, w styczniu-lutym robili nową promocję? [ Dodano: Wto 29 Gru, 2015 18:17 ] http://www.optyczne.pl/80...e_CashBack.html -w marcu. W tym roku będzie pewnie następca 70D.
Sunders - Wto 29 Gru, 2015
Tak: https://canon-winter-2014-poland.sales-promotions.com/pl/terms-and-conditions-promotion/?country_promotion=31 dcs - Wto 29 Gru, 2015 czyli minus 520 zeta było Sunders - Wto 29 Gru, 2015
Ta promocja obejmowała obie 100-tki macro Canona i 60-tkę, a nie jak obecna tylko 60-tkę. Może przez analogię w marcu w przyszłym roku to powtórzą? dcs - Wto 29 Gru, 2015 To w tym roku będą tele albo stałoogniskowe
DGT - Wto 29 Gru, 2015 No i fajnie: najtaniej wszystko razem udało mi się znaleźć za 4 197 zł, z cashbackiem. Przy okazji, co oznacza "OEM" dopisywany w niektórych sklepach przy nazwie tego obiektywu? http://fotostrada.pl/pl_P...-IS-STM-OEM/405 Sunders - Wto 29 Gru, 2015 OEM (original equipment manufacturer)
W tym przypadku chodzi o obiektyw pochodzący z rozkompletowanego kita/=aparat+obiektyw - najczęściej w innym pudełku-białym zamiast biało-czerwonego/. DGT - Wto 29 Gru, 2015 Czy taki obiektyw OEM można śmiało brać, czy istnieje ryzyko że to coś lekko używanego? Sunders - Wto 29 Gru, 2015
Jeśli kupujesz w sklepie to powinien być nowy, ale pamiętaj że kupując taki obiektyw nie możesz liczyć na cashback. DGT - Wto 29 Gru, 2015 Wielkie dzięki panowie za porady, chyba wszystko jest już dla mnie w miarę jasne. Andrzej.M. - Sro 30 Gru, 2015 http://fotozakupy.pl/pent...f28-macro/5090s Miał być 50mm więc do takiego podaję link. Wystarczy wyjść na zdjęcia i was na chwilę spuścić z oka... i już namieszane... - nie ważne fakty, czyli konkretne zachowanie canona z obiektywami macro powyżej przysłony 11 , ważne że canon jest cacy... http://www.dxomark.com/Le...347_895_309_895 - przypominam - >Measurements> sharpness>Field map i suwaczkami na f32. Do tego nikt się nie odniósł? Jako argument lepszości Canona 70d użyć szybkość serii 7dmkIII ? Jasne! No! Jak to ma być jedynym argumentem za zakupen 7D w stosunku do Pentax K-3II - to sobie winszuję że mam ten odrobinę wolniejszy, ta odrobina więcej buforu nie jest warta 1500złotych. Ani nawet 1000.
Mam za to to co ważniejsze - lepszą matrycę, wszystkie obiektywy stabilizowane, dobry AF nawet w ciemnych miejscach , tam gdzie canony dawno zapomniały że AF w ogóle jest... O jakości obrazu - cóż trudno wałkować kolejny raz temat mniejszej dynamiki matrycy w 7DmkII , słabszego oddawania barw czy większych szumów - w końcu tak mają wszystkie canony cropowe, nawet te na większym cropie. http://www.dxomark.com/ca...ataType=rankDxo
Oczywiśćie "fanboje" zaraz powiedzą że tych różnic i tak nikt nie zauważy... Może , dopóki nie przytrafi się sytuacja w któerej bedziesz miał niedoświetlone zdjęcie ( bo nie zdążyłeś zmienić punktu pomiaru i zmierzyłeś na jasny punkt na zdjęciu, czy po prostu strzeliłeś zanim naładowała ci się lampa) - wtedy dodatkowe 2EV rozpiętości tonalnej i większa dynamika barwna na pewno się przyda. Te 2 EV - to nic innego jak 2 wartości przysłony - dodatkowo. Fotografujący krajobrazy canonami - muszą robić HDR-y - czyli 3 klatki z różnymi ekspozycjami - po to by właśnie skompensować brak tej rozpiętości tonalnej matrycy. Przy bardzo trudnych scenach - Pentaxem też - ale jest to znacznie mniej pracy - bo mniej zdjęć trzeba łączyć. Więc lepiej mieć 13-14 EV rozpiętości tonalnej niż 11. Nie ważne że canon zdziera za puszki znacznie wiecej niż są warte - ważne że łaskawie czasem oddadzą część kasy...
[ Dodano: Sro 30 Gru, 2015 12:32 ] A'propos dyfrakcji- możliwe że na zdjęciach z Pentax K-3II wyszły mi za małe różnice bez i z PSR - bo miałem włączone w kompensacji obiektywu... korekcję dyfrakcji... Dzięki Wam przetestowałem te funkcję. Jeszcze tylko zrobić fotkę z wyłączoną funkcją przy F20. Ciekaw jestem czy 70d ma tę opcję...
[ Dodano: Sro 30 Gru, 2015 13:09 ] I na tym zakończę - nie mam czasu spierać się z kolegą belfrem od matematyki usiłującym się popisać wyliczeniami , algorytmami itp ... potrzebnymi może inżynierom w fabryce, ale nie mnie - skromnemu fotografowi który wierzy temu co widzi na zdjęciu. A koledze modelarzowi życzę by efekty jego pracy były dobrze widoczne. Nie patrz na logo , tylko na to czego potrzebujesz. Wiem żeś człowiek rzeczowy i trzeźwo patrzący na kwestie popularności ( do całkiem niedawna najwięcej kierowców w naszym kraju jeździło "limuzynami" z logo Fiat, czyli "najlepszymi" ? ) . Co do psucia się pentaxów - jakoś tego nie doświadczyłem , mimo że mam już 4 model tej marki. Pentaxem K10 d zrobiłem ponad 30 000 zdjęć, K-x dobija do 40 tyś, Pentax K-5 to niespełna 58 tyięcy klapnięć. Jak by były takie kiepskie jak piszą niektórzy - to pewnie choć jeden musiałbym wysyłać do serwisu. Powodzenia.
DGT - Sro 30 Gru, 2015 Tu nie chodzi o to co mi się wydaje, czy też o patrzenie na logo. Jak wspomniałem wcześniej, jestem laikiem w tym temacie. A temat fotografii i sprzętu jest tak obszerny, że nawet gdybym się nim zajął na serio, to i tak wiele czasu by minęło, zanim zacząłbym się w podstawach orientować. Dlatego też wybierając nowy sprzęt, muszę opierać się na opiniach ludzi, którym mogę zaufać. Wydaje mi się, że ludziom na tym forum mogę zaufać, jak też ludziom piszącym teksty i robiącym testy na portalu Optyczne. A opierając się na tych opiniach wychodzi mi, że najlepszy sprzęt dla moich potrzeb (czyli fotografa amatora, totalnego nawet amatora, dysponującego na ten cel określonym budżetem) to Canon, prawdopodobnie 70D. Nie zależy mi na sprzęcie który w skrajnych warunkach oświetleniowych będzie niezawodny, bo pewnie nigdy w takich warunkach nie będę fotografować. Nie przeszkadza mi, że przy ogromnym powiększeniu okazuje się że jakieś detale mogą być o kilka % mniej wyraźne niż u konkurencji, bo nie będę robić takich wielkich odbitek. Widzę testy tego Canona, widzę jaki nim robią ludzie zdjęcia i to co widzę bardzo mi się podoba. Canon ma niezłą matrycę, dobry autofocus, sporo przydatnych dla mnie funkcjonalności, duży wybór potencjalnych obiektywów i pewnie jeszcze parę innych zalet, które do mnie przemawiają. Bardzo możliwe, że Pentax do którego mnie namawiasz ma to wszystko i jeszcze trochę więcej, ale nie zaryzykuję kupna sporo droższego aparatu, mniej wiarygodnej w moim mniemaniu marki, tylko dlatego że tak twierdzisz, bo po prostu Twoich argumentów (hermetyczna jak dla mnie terminologia niestety) nie rozumiem. Ok, piszesz na przykład o większych szumach Canona, ale czy naprawdę to będzie miało dla mnie znaczenie, gdy będę fotografować przy ISO z reguły nie większym niż 400? A rozpiętość tonalna? Naprawdę zauważę różnicę robiąc zdjęcia na wycieczce przy pięknym świetle, albo zdjęcia modeli na statywie, przy specjalnym oświetleniu? Jakoś trudno mi w to uwierzyć. I dlatego nie mam przekonania, że wybór Pentaxa dałby mi więcej niż tego Canona. dcs - Sro 30 Gru, 2015 DGT, AndrzejM.Makuch nie zna metodologi testów Dxomark. Pytałem:
ale jego to nie interesuje
Lepiej być laikiem i mieć tego świadomość, niż pouczać innych na podstawie błędnie wyciągniętych wniosków, bo nie doczytało się skąd wzięły się takie wyniki pomiarów. ...ale co tam.
DGT - Sro 30 Gru, 2015 A gdybyś tak jeszcze zechciał w kilku słowach i bez niezrozumiałego dla mnie technicznego żargonu, o co tak naprawdę chodzi w tym sporze i na czym mają polegać wady Canona i zalety Pentax,a to bym był naprawdę wdzięczny. No bo nie mogę wykluczyć, że kupując 70D popełniam błąd. dcs - Sro 30 Gru, 2015
-pewnie tak. Ma np. ruchomy wyświetlacz, który może ci się przydać. Jest do niego także bardzo duży wybór obiektywów.
-szczególnie w namiocie bezcieniowym te "dodatkowe 2EV rozpiętości tonalnej i większa dynamika barwna na pewno się nie przyda." -poza tym bardziej bym patrzył na Zakres Tonalny, a nie dynamikę. http://www.dxomark.com/Ca...-70D___1026_895 No i kwestia czułości AF -fazowego i stabilizacja matrycy -w pracy studyjnej raczej oba się wyłącza.
[ Dodano: Sro 30 Gru, 2015 14:34 ] DGT, są to wydumane przez AndrzejM.Makuch wady. Wystarczy przejrzeć parę stron wstecz jego postów http://forum.optyczne.pl/...324fac&start=30 -jego aktywność na forum to polecanie Pentaksów. DGT - Sro 30 Gru, 2015 Tak naprawdę ruchomy wyświetlacz i wybór obiektywów to iluzoryczna zaleta, bo nie każdy z pierwszego korzysta, a obiektywy kupuje się raz i potem tylko raz na jakiś czas korzysta się z tej zalety. Bardziej mnie interesuje czy 70D robi po prostu ładne zdjęcia, niekoniecznie w skrajnych warunkach oświetleniowych, czy nie okaże się za jakiś czas, że jednak było lepiej na przykład wybrać jakiegoś Nikona (nikoniarze twierdzą że to też lepszy sprzęt niż Canon). Generalnie gdyby słuchać niektórych porad, to w ogóle nie dałoby się kupić żadnego sprzętu, bo wychodzi z tego wszystkiego że Canon jest najgorszym sprzętem możliwym, a wszystkie pozostałe marki są najlepsze (jednocześnie). Może w takim razie lepiej zostać przy moim Sony?
dcs - Sro 30 Gru, 2015 Tak się składa, że ja obecnie (od paru lat) używam lustrzanek Nikona. Z małoobrazkowych lustrzanek od lat 90' kolejno: analogowe: Zenit, Pentax, Nikon, Nikon MF - Canon AF jednocześnie, cyfrowe: Kodak -czyli w sumie Nikon, Canon, Sony ...i teraz Nikon. DGT, pierwszą rzeczą którą powinieneś zrobić, to pójść do sklepu i włączonymi się pobawić. Zwrócić uwagę na wygodę: trzymania, zmian ustawień manipuladłami; przyjazność Menu. moronica - Sro 30 Gru, 2015
tzn jak, kupuje sie zestaw z 1-2 obiektywami i na tym koniec, ewentualnie "jasna stalke" potem? to akurat obiektywy duzo bardziej niz korpus potrafia otworzyc nowe mozliwosci w fotografii czy nawet umozliwic start w jakiejs konkretnej jej dziedzinie. racja, dobre obiektywy kupuje sie raz, ale prawie nikt na starcie nie inwestuje w dobre obiektywy ani nawet tak naprawde nie wie, czego mu potrzeba. wielu (wiekszosc?) zostanie przy kitowcu ale ci, ktorych interesuje fotografia a nie pstrykanie fotek, tego kitowca szybko sie pozbeda DGT - Sro 30 Gru, 2015 Zgadzam się, ale jako że ja startuję jako zwykły pstrykacz, więc i argumenty dobre dla pstrykacza przemawiają do mnie najbardziej. Owszem, wybór obiektywów to fajna sprawa, ale podstawą są dla mnie możliwości jakie daje mi korpus. dcs - Sro 30 Gru, 2015 Akurat przy robieniu zdjęć tych twoich modeli to korpus nic nie daje. Można by było je pstrykać aparatem za paręset złotych (500-900). Liczą się: umiejętności, oświetlenie i obiektyw. RB - Sro 30 Gru, 2015
Jak pamiętam Twoim głównym zainteresowaniem jest foto modeli redukcyjnych. Czyli foto statywowa, z pożądaną dobrą kontrolą głębi ostrości, z ostrością precyzyjnie ustawianą. Pewnie będziesz chciał ustawiać ostrość ręcznie (bo pewniejsze). I używał do tego ekranu oraz tego całego Live View, nie wizjera (bo lepiej widać a i powiększyć można). Akurat ruchomy wyświetlacz jest moim zdaniem cechą, która może okazać się często przez Ciebie wykorzystywana. Zamiast wyginać się do wizjera albo do ekranu nieruchomego ustawiasz ekran tak, abyś w miarę wygodnie mógł obserwować ostrość obrazu podczas wyostrzania. Oczywiście, nie jest to cecha kluczowa, ale w warunkach studyjnych i dobrego doświetlenia bez żadnych światłocieni moim zdaniem istotniejsza od szumów, dynamik itede. No i sorry, ale najważniejszy jest dobry obiektyw... nie korpus, nie matryca. DGT - Sro 30 Gru, 2015 Co prawda pisałem kilka razy, że ten aparat nie tylko do fotografowania modeli, ale rozumiem co jest ważne. Tak czy inaczej wezmę tego 70D i te dwa obiektywy, zobaczymy czy odczuję różnicę w porównaniu z moim A58. [ Dodano: Sro 30 Gru, 2015 19:53 ] Tak przy okazji, choć to może nie miejsce na to, ale może doradzicie mi gdzie najlepiej (najtaniej) kupić ten sprzęt? Od kilku dni szukam po sklepach i wychodzi mi, że najtaniej (z uwzględnieniem cashbacka) jest kupić zestaw (body plus obiektyw 18-135) w cyfrowe.pl, wychodzi w sumie 4299. dcs - Sro 30 Gru, 2015 Powinien być za niedługo następca http://www.optyczne.pl/po...=1221&add1=1766 to przecenią
DGT - Sro 30 Gru, 2015 Hmmm, to może poczekać na nowy sprzęt? Są jakieś przecieki dotyczące 80D? dcs - Sro 30 Gru, 2015 nic nie wiem, ale pewnie nowy sprzęt będzie miał nową cenę... i pewnie dopiero latem (we wrześniu jest Photokina) W chwili testu (2 października 2013) korpus 70D kosztował około 4300 zł. http://www.optyczne.pl/24...dsumowanie.html Andrzej.M. - Czw 31 Gru, 2015
No pewnie z powietrza, a koledzy zapewne znaleźli jakieś podstawowe błędy i na dodatek nie potrafią powiedzieć jakie? Masz argument - to go użyj , a nie pitol o tym że ktoś czegoś nie doczytał. Te pomiary są dobre jak trafiają w postwioną przez ciebie tezę , złe jak ja je przedstawiam? Tak? Jak dziecko...
Mam wrażenie że o tym już pisałem - i polecałem to rozwiązanie - zwłaszcza że jak widzę z 50mmf2,8macro Sony SLT 77 zachowuje się dużo lepiej niż canony w przedziale przysłon 11-32 - czyli tam gdzie ci zależy. http://www.dxomark.com/Le...309_895_217_734
Pewnie - po co to komu... Kilka lat temu - gdy przetestowałem sobie 60 d i porównałem z taniutkim Pentaxem K-x - odważyłem się stwierdzić że obrazek z niego nie jest wcale gorszy od tego z 60d, a nawet może odrobinę lepszy. Koledzy zaraz mnie zakrzyczeli - i tak jest ile razy wspomni ktoś o Pentaxie. Dodam że jeszcze nie był znany u nas portal DxO więc nie dało się tego potwierdzić. A przecież Pentax to marka w niczym nie ustępująca Canonom czy Nikonom - wszak starsza nawet od nich, i jako jedyna produkująca aparaty średnioformatowe , i dlatego odpuszczała dotąd rynek FF. Zresztą - nawet przez krótki czas na DXO pokazał się test 645Z w którym uzyskał 101 puktów, po czym ... zniknął... dlaczego - nie wiadomo. Ale o to mniejsza. Jeśli masz sony a58 - to masz jednak w ocenie DXO ( i pomiarów testu optyczne) lepszą matrycę niż ją ma 70d , rozdzielczością też mu nie ustępuje - test http://www.optyczne.pl/22...5%9B%C4%87.html - więc taka zmiana niczego nie poprawi a w świetle wyników pomiarów DxO - będzie nawet gorzej niż gdy kupisz do niego obiektyw sony 50/2,8 macro. Matryca ma tyle samo pikseli co canon i lepszą rozdzielczość. Tylko mu dać lepszy obiektyw. A Pentaxa w twoim przypadku poleciłem z uwagi na możliwość podciągnięcia wyniku, skoro dotychczasowa matryca cię nie zadowala i chcesz wyrzucić pieniądze na coś gorszego . Nie wiem jakie są przyczyny - czy tylko słabość kitowego zooma , brak umiejętności czy np. brudne/porysowane lustro w SLT . Na pewno nie słabość matrycy. Wyczyść lustro zestawem do czyszczenia matryc, załóż obiektyw Macro - może być albo Sony 50mm albo Tamron 60mm a raczej jednak 50-tka sony zdecydowanie lepsza jest przy f11 no i ma f32, tamron kończy na 22 - i wtedy zobaczysz jakiego kopa dostanie twój aparat. Jeśli nie - to coś nie tak z aparatem albo ustawieniami ... Tu masz wyniki http://www.dxomark.com/ca...ataType=rankDxo - 70d nie jest ani lepszy ani nowszy od a58. Jest tylko najlepszym z dwucyfrowych canonów - a to słaba rekomendacja.
Co do poruszonego polecania Pentaxów na forum, to robię to z powodu: 1 . Bo ma ciekawe rozwiązania 2. w segmencie "budżetowym" daje użytkownikom więcej niż inne systemy (jak pryzmaty, uszczelnione korpusy i całą guzikologię rodem z modeli wyższych) 3. w segmencie zaawansowanym/semi pro/pro - również daje nieco więcej za nieco mniejsze pieniądze 4. bo się rozwija - powstała lustrzanka FF już ma ciekawe rozwiązania i widać że będzie inna niż to co pokazał Canon czy Nikon. 5. ciekawą reakcję tuitejszych "wyjadaczy" na Hasło: PENTAX !!!
TS - Czw 31 Gru, 2015
Może skoro już się zdecydowałeś to nie powinienem mieszać, ale wspomnę tylko, że pod kątem zdjęć modeli redukcyjnych fajne mogą być nowe Olympusy z funkcją focus bracketing/stacking. Ta pierwsza robi zdjęcia przesuwając z zadanym skokiem punkt ostrości, a ta druga dodatkowo składa to jedno zdjęć z dużą głębią ostrości (inaczej musisz złożyć w zewnętrznym oprogramowaniu. W ten sposób możesz pracować na optymalnej przysłonie (rozdzielczość) i mieć jednocześnie cały model ostry. http://www.tommayphotogra...graphers-dream/ Dodatkowo E-M5 II ma tryb hi-res, idealny do tego typu ujęć, który pozwala uzyskać zdjęcia 40 Mpix z matrycy 16 Mpix dzięki łączeniu ośmiu zdjęć zrobionych z mikroprzesunięciami matrycy. Znów, sample pokazują że szczegółowość bardzo rośnie... Nie mogę teraz znaleźć, ale porównywalne efekty dawał dopiero D800 z jakąś drogą optyką. komor - Czw 31 Gru, 2015
Jakość obrazu przy f/22 czy wyżej i tak będzie beznadziejna i akurat wtedy osiągi obiektywu mają coraz mniejsze znaczenie. Co innego przy f/11 czy f/16, gdzie strata wynikająca z dyfrakcji jest (wg mojego doświadczenia) odpowiednio rekompensowana przez większą głębię ostrości niż przy przysłonie optymalnej (czyli okolice f/8, powiedzmy). Czyli najostrzejszy fragment obrazu będzie na f/16 mniej ostry niż na f/8, ale za to obszar użytecznej ostrości będzie większy, co z punktu widzenia założonego celu (duża głębia ostrości) jest lepsze. TS - Czw 31 Gru, 2015 Tak wysokie przysłony to w ogóle odpadają z powodu dyfrakcji, a w modelach ważna jest szczegółowość. Nie wiem jak jest teraz, ale jak ja tym się zajmowałem (lata 90', nawet jeden konkurs zaliczyłem z wynikiem 28/100 , niestety tylko 1:72, bo 1:48 było za drogie i zbyt mało dostępne) to na przykład ważne były linie podziału blach na poszyciu. W prawdziwym samolocie to są oczywiście szpary, które strasznie trudno oddać w modelu. Łatwiej zrobić formę z wgłębieniami (która skutkuje sztucznymi wypukłymi liniami podziału na modelu) niż taką, która odda rzeczywistość. Ludzie pracowicie ścierali więc te wypukłe linie i rysikiem rzeźbili prawdziwe. Żeby to ocenić trzeba bardzo szczegółowego zdjęcia. Nie wiem, może teraz wszyscy robią wklęsłe (wtedy tylko Hasegawa), ale na pewno nadal pokazanie najdrobniejszych detali jest kluczowe...
DGT - Czw 31 Gru, 2015 Masz rację, pokazanie detali jest bardzo ważne i głównie z tego powodu chcę kupić nowy sprzęt. Linie podziału (teraz to chyba nie ma już firmy która by robiła je wypukłe w modelach, wklęsłe to jest standard w każdej skali, nawet 1:144) widać wyraźnie (szczególnie gdy się je podkreśli tzw. washem, czyli zapuszczoną ciemniejszą farbą, która udaje brud jaki się tam dostał) nawet w moim sprzęcie, gorzej jest ze wszystkimi drobiazgami na powierzchni. Szczególnie gdy nie są jeszcze pomalowane, a ja lubię pokazywać relacje z budowy modelu na forach. Dodam jeszcze, że zdjęcia o których od początku mówię to fotki małe, góra o szerokości 1024 pikseli, ja nie będę bawić się w jakieś wielkie fotografie które potem będę drukować czy coś. Chodzi mi tylko o dobry materiał poglądowy pokazujący postępy w pracy nad modelem, a potem sam już gotowy model. Ten pomysł z Olympusem jest ciekawy, bo ta funkcjonalność łączenia kilku ekspozycji w jedną GO jest ciekawa, no ale tylko dla tego raczej nie zdecyduję się na tę markę. Jeszcze co do tej krytyki Canona mam pytanie: piszecie że przy wyższej wartości przysłony pogarsza się obraz i to rozumiem. AndrzejM.Makuch napisał, że w efekcie tegoż jakość obrazu w Canonie będzie taka sama albo i gorsza niż w moim A58, w co trudno mi uwierzyć. Teraz robię zdjęcia z przesłoną nie większą niż 14, gdyż tylko wtedy nie muszę oddalać się od modelu na odległość zbyt dużą. Gdy oddalam się na odległość powiedzmy ok. 1 metra od obiektu, wówczas moim zdaniem straszliwie tracę detale. Wydaje mi się, że 70D z obiektywem makro nie będę musiał robić zdjęć ze zbyt wysoką wartością przesłony, bo i tak odległość od obiektu nie będzie wpływać na znikanie tych detali. W końcu mówimy o głębi ostrości rzędu 20-40 cm, chyba to nie jest problem dla tego aparatu i tych dwóch obiektywów aby uzyskać taki efekt? Jeszcze co do jakości 70D i A58 - ja nie wiem czy mogę wierzyć w to, że aparat Canona jest lepszy od tego Sony, skoro w testach 70D bije go na głowę, ot choćby na Optyczne: 63:48. Tak więc po prostu nie rozumiem takiej argumentacji. komor - Czw 31 Gru, 2015 DGT, punktacje w testach obejmują wiele różnych czynników, nie wszystkie dla Ciebie są istotne, więc nie patrz na sumaryczne punkty, tylko porównaj interesujące Cię aspekty użytkowe. Znasz swój aparat na tyle, że powinieneś umieć ocenić co dla Ciebie może być ważne, a co nie. Na argumenty Andrzeja patrz przez palce, on zawsze promuje tylko Pentaksa jako lek na całe zło. No i tak jak już koledzy wcześniej napisali, kluczem jest obiektyw i jego umiejętne wykorzystanie, aparat znacznie mniej istotny. TS - Czw 31 Gru, 2015
Chyba trochę na wyrost, przecież po przeskalowaniu prawdziwych odstępów zostają jakieś niezauważalne wartości w modelu, farbka to zakryje...
No to hi-res nie ma sensu, w takim razie najtańszy E-M10 II dałby przydatny focus bracketing. DGT - Czw 31 Gru, 2015
Modelarstwo to jedno wielkie oszustwo i sztuka ułudy.
Masz rację, takie linie podziału w prawdziwych samolotach mają szerokość pewnie poniżej 1 mm, może góra 1 mm. W skalach modelarskich byłyby to wartości niezauważalne i te linie byłyby w ogóle niewidoczne gdyby się komuś udało je zrobić takie cienkie. W 1:48 dobre firmy (Tamiya, Hasegawa, czasami Hobby Boss, GWH) robią najcieńsze linie gdzieś tak o szerokości (na oko strzelam) 0,1-0,2 mm, niektóre firmy robią szersze (wtedy modelarze się burzą, że takie rowy ktoś zrobił...), różnie to bywa. W 1:48 0,1 mm to odpowiednik prawie 0,5 cm, więc naturalnie nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością. A jednak ten element modelu jest ważny, bo podkreślenie go kontrastowym kolorem w stosunku do koloru kamuflażu modelu dodaje mu plastyczności, sprawia wrażenie realizmu. Innymi słowy, model bez tych linii podziału, nawet szerokich, wygląda po prostu jak tania zabawka, model z liniami podziału i wyeksponowanymi wszelkimi detalami, nawet niekoniecznie zgodnymi z tym co mają prawdziwe maszyny, staje się realistyczną miniaturą. Wiele jest takich modelarskich sztuczek, które sprawiają że pewne rzeczy niekoniecznie realistyczne tworzą realistycznie wyglądający model. Innymi słowy, dobry modelarz to modelarz który dobrze potrafi oszukać ludzkie oko.
Ja to rozumiem, ale nie kupuję aparatu tylko do modeli, pisałem o tym. Jak już wspominałem, wydaje mi się że z obiektywem makro i Canonem 70D uda mi się zrobić ładne, szczegółowe i ostre zdjęcie modelu, z głębią ostrości do 40-45 cm maksymalnie. Jeszcze raz dla przykładu podam jak takie dobre zdjęcie według mnie wygląda. Autor zrobił je Canonem 7D (nie wiem tylko którym) i obiektywem EF 50mm 1:1.4. Przesłona to z reguły 11, dla płaskich elementów tylko 8. Zdjęcia naturalnie obrabiane w programie graficznym. 
[ Dodano: Czw 31 Gru, 2015 14:06 ]
Tak, masz rację, popatrzyłem na ważne dla mnie cechy i tak to wychodzi (70D vs. A58): - autofokus 6,26:3,11 - jakość obrazu JPG 4,20:3,58 - pomiar światła 5,00:3,75 Dla mnie to i nie tylko to świadczy że sama puszka Canona bije dość mocno Sony. Nie rozumiem więc dlaczego miałbym nie odczuć poprawy po zmianie sprzętu. Druga sprawa to obiektyw: w Sony używałem kitowego, tutaj mam w planach zakup dwóch znacznie lepszych jak przypuszczam, co jeszcze bardziej powinno odczuć dobrą zmianę. Trzecia sprawa: słyszałem, nie wiem jednak ile w tym prawdy, że liczy się też oprogramowanie aparatu. Ponoć Nikon czy Canon z tej samej matrycy potrafią uzyskać lepsze efekty niż Sony. Ale nie wiem czy to jest prawda. dcs - Czw 31 Gru, 2015 Dobra DGT, jak tak bardzo się prosisz, to ci namieszam. Nikon D7200 ma dość mało atrakcyjną cenę, ale już D7100 w http://www.valuebasket.pl...iew/17790-AA-NA lub z USA http://www.ebay.com/sch/D...kw=d7100+18-140 z USA lub Azji masz też K-3 / K-3 II http://www.ebay.pl/sch/Ap...refLoc=2&_sop=2 lub K-5 II / K-5IIs http://www.ebay.com/sch/i...ii&_sacat=31388 ...w dobrych cenach
DGT - Czw 31 Gru, 2015 Nie namieszasz, bo w ogóle nic nie wiem o tych aparatach.
Dlaczego miałbym rozważać ich zakup? TS - Czw 31 Gru, 2015
Przepraszam, nie przeczytałem do końca wątku. Ale E-M10 II nadaje się dobrze także do innych zdjęć. Osiągi matrycy są na poziomie 70D (i gorsze od wspomnianych Pentaksów i Nikonów) http://www.dxomark.com/Ca...-70D___1046_895 A dalej kwestie czysto użytkowe, raz na plus dla lustrzanki, raz dla bezlustra... Oczywiście to nie lustrzanka i sam zupełnie przypadkiem zajrzałem do tego działu (w bezlusterkowcach pewnie dowiedziałbyś się więcej o tym aparacie). Ważne dla kogo są te zdjęcia, bo jak ma być wyłącznie ładna prezentacja modelu, to wierne oddanie kolorów nie jest ważne. A jak to ma być prezentacja dla modelarzy, to pewnie chcieliby odróżnić czy użyłeś Insignia Yellow czy Trainer Yellow wg Humbrola (ciekawe czy jeszcze prodokują ), więc trzeba to porządnia oświetlić, a osiągi matrycy aparatu są drugorzędne.
Na trzecim i trochę czwartym jak dla mnie za mała głębia ostrości, chciałoby się zobaczyć dalsze detale. DGT - Czw 31 Gru, 2015 Olympus nie wchodzi w grę, nie znam tej marki, nie będę teraz tego tematu drążyć. Ale Nikon... dużo o nim słyszałem dobrego. Z drugiej strony nie zacznę teraz wszystkiego od nowa. Czy ten Canon 70D naprawdę jest taki zły? Jak to jest, że we wszelkich testach jakie czytałem jest wyróżniany, chwalony, a tutaj z Waszych opinii wynika (jak zrozumiałem), że to najgorszy wybór? dcs - Czw 31 Gru, 2015
-jest dobry. Ma kilka bajerów których nie ma D7100, a które mogą ci się przydać. Obiektyw makro 100L robi lepsze wrażenie od 105VR, choć nie jestem przekonany czy w twoim przypadku warto aż tak się wykosztowywać. Stary (bez VC) Tamron 90mm pewnie ci wystarczy. (+któryś z 50mm Canona). komor - Czw 31 Gru, 2015
Oczywiście że odczujesz, choć głównie w innych zdjęciach niż te modelarskie. Przy modelarskich lepsza optyka pozwoli robić ostrzejsze zdjęcia niż plastikowym kitowcem, który już swoje przeszedł.
Jest świetny, tylko niektórzy na tym forum mają wysypkę na punkcie tej marki. Choć prawdą jest, że osiągi matryc Canona nie są obecnie takie dobre jak kiedyś, w porównaniu do konkurencji (w tym także Pentaksa), ale nadal są to dobre matryce, na pewno lepsze niż w sprzęcie starszej generacji. Poprawę więc odczujesz. Tak czy owak istotne jest, żeby przed zakupem wziąć do ręki, obmacać uchwyt, guziki, zajrzeć do menu. Jedni wolą tu ergonomię Nikona, inni Canona, jeszcze trzecim jest to zupełnie obojętne. A „feeling” to także ważny aspekt używania sprzętu, poza cyferkami w tabelkach i punktacjami z testów. DGT - Czw 31 Gru, 2015 Dzięki komor, trochę poprawiłeś mi humor.
Co do ergonomii to masz rację, choć ja łatwo się przyzwyczajam do tego co jest. Z drugiej strony trudno mi sobie wyobrazić sytuację, że mógłbym zrezygnować z wybranego aparatu dlatego że nie pasuje mi rozmieszczenie przycisków.
A jakie to bajery, jeśli można? Co do obiektywu, to ustaliliśmy chyba że będzie to Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM, bo ten 100 mm jest troszkę nieodpowiedni do warunków w jakich mam fotografować. 60 mm powinien wystarczyć do robienia ostrych zdjęć z odległości powiedzmy 1 m. dcs - Czw 31 Gru, 2015
-gibany ekranik -nastawianie ostrości w Live View pukając w ekranik ...
Ja mam problemy z utrzymaniem małych korpusów (choć nie mam bochnów). Podczas świąt mało nie roztrzaskałem D5100 -za cienki uchwyt. [żeby było śmieszniej pokazano mi go bo ma pęknięcie] Z aps-c tylko największe korpusy zapewniają mi komfortowy chwyt. DGT - Czw 31 Gru, 2015 No dobra, pomacam przed zakupem. Sunders - Czw 31 Gru, 2015
Jak widać nie wszyscy uważają go za najgorszy wybór. DGT jak chyba już zauważyłeś, optyczne.pl to forum głównie sprzętowe. Forumowicze roztrząsają szczegóły konstrukcyjne, które dla większości "przeciętnych" użytkowników nie mają tak fundamentalnego znaczenia, bo w codziennym użytkowaniu podnoszone w tym wątku różnice nie są dla nich na ogół odczuwalne. Słusznie poradził Ci:
Subiektywne wrażenia co do wygody obsługi sprzętu i "urody" produkowanych przez niego obrazków lepiej jednak "przemawiają" do użytkowników niż analiza jego technicznej specyfikacji. Nie można też zapominać, że wybierając aparat wybiera się system, do którego należą m.in. obiektywy, których jakość niejednokrotnie jest nie mniej istotna od jakości puszek. dcs - Czw 31 Gru, 2015 Nie przepadam np za talerzem w Canonach, ale filozofia [ale górnolotnie] sterowania zapoczątkowana w T90 i wprowadzona w pełni w EOSach tak bardzo mi odpowiadała, ze używając manualnych Nikonów wlazłem w Canona kupując 1N zamiast F4. Andrzej.M. - Czw 31 Gru, 2015
No , autofocus przy obliczaniu potrzebnej G.O ci się cholernie przyda...
Jakość obrazu jpg??? Chłopie z czego ty spadłeś? Ty zamieszczasz jpg-i z puszki bez obróbki? To kompakta se kup... Pomiar światła - ważny , a jakże... ale naljepszy nie zastąpi ci histogramu i przycisku +/- korekty ekspozycji. Jak patrzysz na to jaki ostry możesz mieć obraz - patrz na wykresy rozdzielczości - w każdym z testów. 70d ma maksymalnie 65 lpmm a sony a85 - 78 lpmm. Jak wywołasz RAW-y z jednego i drugiego to się przekonasz że dużo ostrzejsze obrazki są z soniaka. Praktycznie ustępuje on w teście jedynie Nikonowi . To aparaty z różnych pólek więc korpusy muszą być róznie ocenione tym bardziej że canon jest całkiem niezłym sponsorem marketingowym... Ale to sporo kosztuje - stąd ceny korpusów - które uczciwie licząc beztego chłamu marketingowego - kosztowały by połowę swej ceny. Jak bym chciał ci wcisnąć koniecznie Pentaxa z lepszą niż w soniaku guzikologią - to spokojnie wystarczył by K-50 albo KS-2 jak ma mieć koniecznie 20Mpix. Możliwe że na tej samej matrycy sony... sam już nie łapię kto czyich matryc używa...
No widzisz , a ja odwrotnie - tak swoją filozofią mnie zniechęcili - czyli zmianą mocowania obiektywu i dupianym AF - że olałem EOS i pozostałem przy mocowaniu FD i przeszedłem do Pentaxa jak uznałem że cyfra wreszcie daje to co mogłem z analoga wycisnąć. Po drodze trochę pracowalem i Fuji proS... i później canonem 5D - powiedzmy że cokolwiek różnych systemów poznałem. Jeden z analogów średnioformatowych 6x8 do dziś mam. Co do ergonomii - trzeba aparat poczuć w ręce, jeszcze nie widziałem źle leżącego w ręce Pentaxa - choć może niektóre modele wydają się zbyt małe.
Tak samo popularny jak canon, ale niższe modele - tak jak w soniaku czy canonie dość kiepszki choć matrycowo canona zotawiły dawno w tyle. Matryce często te same co w Pentaxie.
Taaa... Rolls-Royce też nie znasz... Hasselbladt znasz? Mamiya znasz? Phaze One? Nie żebym porównywał Olympusa do RR ale akyrat z funkcją którą posiada spokojnie mógłbyś sobie "zrobić dobrze". Nie tylko Fiat (canon) jest na rynku. Matryce Olympusa (4/3) są o połowę mniejsze niż u Nikona, Sony i Pentaxa i mimo że również mniejsze od canonowskich to dają wyższe rozdzielczości i niż canony i tak samo dobry obrazek (jeśli nie lepszy). Masz stronę DxO - to sobie kliknij canona i olympusa i zobaczysz... http://www.dxomark.com/ca...ataType=rankDxo - masz link jak byś nie umiał znaleźć. Bo mam wrażenie że nie oglądasz tych stronek skoro tak się zakręciłeś tym 70... Musisz zmienić, a zmień sobie i na smienkę - koledzy ci pomogą... Tylko nie narzekaj że masz gorsze fotki...
dcs - Czw 31 Gru, 2015
AndrzejM.Makuch, to ważny czy nie ważny jest AF do zdjęć tych modeli -zdecyduj się
DGT - Czw 31 Gru, 2015 Wychodzi na to że pakuję się w kupno najgorszego aparatu na świecie...
Andrzej.M. - Czw 31 Gru, 2015
A o marketingo słyszałeś? I co za testy masz na myśli? Jeśli optyczne - to pamiętaj - masz też wykresy i jakąś wiedzę porównaj z innymi wykresami... Redakcje żyją z reklam , których najwięcej wykupuje canon lub nikon więc nie pozbędą się klienta pisząc otwarcie że sprzęt konkurencji jest lepszy. Inne marki kupują mniej miejsca a Pentax chyba najmniej stąd można go śmiało skrytykować. Aż się dziwiłem jak coś w nim pochwalili. A nawet jak pochwalili w środku, to to samo bywało ganione w podsumowaniu i punkciki odejmowane... Nawet DXO ostatnio jakby mniej niezależne się zrobiło. Zmienili interfejs z wykresami - i już tak czytelnie jak kiedyś nie jest. No i wypadły wszystkie lustrzanki pentaxa do 2008 roku. A szkoda. Może przywrócą jak się im zwróci uwagę.
Co do wyróżnień i nagród - może odrobinę inaczej niektóre się odbywają - i marketing troszkę mniej znaczy - stąd w lustrzankach zaawansowanych Pentax KS2 został aparatem roku, (tak jak Canon 7dmkII w kategorii expert ), a w kategorii expert TIPA 2014 dostał Pentax K-3 (poprzednik K-3II). Wiem że tipa 2014 ma też 70D w tej samej kategorii co KS2 w 2015. Więc mimo potęgi marketingowej canona - Pentax jakoś się jesdnak przebija. Aha, Tipa 2015 w kategorii Medium Format Camera, wróć : Digital Pro Camera System - ma Pentax 645Z. Olympusy w innej kategorii też znajdziesz również w tym jak i w zeszłym roku. W 2015 i 2014 również profesjonalne Nikony były nagrodzone. Kategorii jest sporo więc nawet Entry Lewel są nagradzane. Nawet na pudełku mojego stareńkiego Pentaxa K10d też było TIPA 2007 (?) Nie twierdzę że body canona 70d jest złe - może jest nawet bardzo dobre (choć jak już pewnie wolałbym 7dmkii) - tyle że w twoim przypadku większe znaczenie ma jakość obrazu , a tę masz lepszą niż to co planujesz. Ale skoro się napaliłeś... bo coś tam , bo kolega ma czy coś... ja bym kupił obiektyw macro sony i pokazał koledze co potrafię - niech zrobi to samo canonem...
DGT - Czw 31 Gru, 2015 No tak, teraz wszystko jasne. dcs - Czw 31 Gru, 2015
-Na f/32 o której się tak rozpisujesz przewga K-3 II będzie niedostrzegalna. RAWy, oczywiście:   *
70D daje taką sama rozdzielczość jak 7D II http://www.optyczne.pl/up...kII_rozdz_m.png *Rozdzielczość matrycy A58 testowano na zoomie [ale nie byle jakim]: Sony Carl Zeiss Vario Sonnar 24–70 mm f/2.8 T* SSM. Sunders - Czw 31 Gru, 2015
Wg AndrzejaM.Makucha
Andrzej.M. - Czw 31 Gru, 2015
Czy ty umiesz czytać??? Po pierwsze od początku odwodzę kolegę od kupna 70d radząc by został przy soniaku a58 który jak widać na f 16 ma prawie 20 lpmm różnicy!!! A poza tym zapominasz że obiektywy makro są inaczej skonstruowane i są nieco bardziej "odporne" na domykanie przysłony niż 35-tka. Więc róznica moę być jeszcze większa. Ale ja swoje, a ty z uporem osiłka w kółko to samo. Zresztą - zróbcie zdjęcie tak jak ja - na f 20 - i pokażcie crop i "przewagę" 70D... Pamiętając że mój wycinek jest z wiekszej całości... bo z 24 Mpix matrycy. Dlaczego f20? żeby mieć z odległości 135cm -28,8 cm głębi ostrości. Bo taca na której jest stroik ma niemal 27cm szerokości ji jest lekko skosem . Wszystko obliczone i zmierzone miarką do znacznika na aparacie. [ Dodano: Czw 31 Gru, 2015 19:13 ]
Nie wiem skąd ten wniosek - wszak pisałem jedynie o obraziie a nie o całym korpusie. Puszka jak puszka - jak ktoś ma krótki kciuk -to może nawet ergonomiczna...
dcs - Czw 31 Gru, 2015
No nie kumasz.
-NIE WPŁYWA
To co wpływa?
-A to ciekawe. AndrzejM.Makuch, przybliż mi szczegóły tych konstrukcji sprawiające że są bardziej odporne na dyfrakcję 
-moim skromnym zdaniem na dyfrakcję wpływa efektywna liczba przysłony a nie konstrukcja. Czy ty w ogóle zauważyłeś, że porównywałeś na Dxo obiektywy z wewnętrznym ogniskowaniem z obiektywami ostrzącymi przez wyciąg całej optyki
. Andrzej.M. - Czw 31 Gru, 2015
A jakie to ma znaczenie dla zdjęć??? Poza tym mój Pentax porusza się cały , tyle że jak jest nawet założona osłona przeciwsłoneczna, to i tak nawet na 1:1 obiektyw poza nią nie wychodzi. I nawet z nią nie jest ani wielki ani ciężki.
Co wpływa? pdostawy kochany! Poczytaj to się dowiesz. Odpowidam ci tak jak ty mi. Pasuje?
komor - Sob 02 Sty, 2016 Też jestem ciekaw jak to specjalna konstrukcja obiektywów makro pozwala im przezwyciężać dyfrakcję. Jakoś to pominąłeś w ostatnim poscie, Andrzeju. Mógłbyś rozwinąć? Andrzej.M. - Sob 02 Sty, 2016
Nie wiem , ale ktokolwiek wie niech się zgłosi... Ale jest pewne że są inaczej skorygowane niż zwykłe obiektywy. Sam pewnie zauważysz że niektóre obiektywy na f 11 uzyskują 30 lpmm a inne 40 lpmm . Oczywiście dyfrakcja działa jednakowo - więc na f 16 w jednych bedzie np 20 lpmm a w innych jeszcze powyżej 30lpmm. To mialem na myśli pisząc o "większej odporności" . Większą przydatność na mocno przysłoniętym obiektywie. Oczywiście taka para jak odrobinkę lepiej skorygowany obiektyw i matryca o większej rozdzielczości uzyska lepszy wynik. Jeśli dodać do tego te kilka dodatkowych linii rozdzielczości które może dać zastosowanie nowych tecnologii - efekt może być znacznie lepszy. I widoczny nawet na niewielkim formacie. Ja sam widzę nawet na małych zdjęciach różnicę w ostrości między zdjęciami z K-5 i tymi z k-3... komor - Sob 02 Sty, 2016
Ale przecież to Twoja teoria, że obiektywy makro jakoś inaczej reagują na dyfrakcję.
Tak, układ optyczny jest optymalizowany na pracę w okolicach minimalnej odległości ogniskowania. Ale dyfrakcja rodzi się zdaje się na przysłonie, prawda? Co takiego mogłoby być w przysłonie obiektywu makro, czego nie dałoby się zastosować w innych obiektywach?
Zgoda, ale to po prostu oznacza, że ostrzejsze obiektywy dłużej są odporne na wpływ dyfrakcji niż te mniej ostre, bez względu na czy są to obiektywy makro, czy nie. Nie widzę niczego magicznego, związanego z dyfrakcją, w obiektywach makro. Ale ja się nie znam na konstrukcjach optycznych. Andrzej.M. - Nie 03 Sty, 2016
Zgdza się , z tym że makro są konstruowane właśńie z myślą o mocniejszym przymykaniu przysłony niż zwykłe jasne obiektywy gdzie nacisk jest na otwarty albo słabo przymknięty obiektyw. W nich często maksymalna rozdzielczość jest około f4 i później spada - a w makro jeszcze idzie w górę. dcs - Nie 03 Sty, 2016
-A gdzie to komor napisał? Andrzej.M. - Nie 03 Sty, 2016 dcs, a gdzie ja piszę że komor to napisał? Znowu coś z czytaniem?
Sunders - Nie 03 Sty, 2016 dcs, sam AndrzejM.Makuch nie chwaląc się to wymyślił
Andrzej.M. - Nie 03 Sty, 2016 Sunders, wymyślili konstruktorzy , ja tylko przypominam...
dcs - Nie 03 Sty, 2016 AndrzejM.Makuch, twoje wyobrażenie o dyfrakcji jest dalekie od jej istoty. DGT - Nie 03 Sty, 2016 Panowie, jak już skończycie, to jeszcze pozwolę sobie wrócić do tematu. Przez ostatnie kilka dni czytam różne testy i porównania i mimo tego że niby decyzję podjąłem, to zacząłem się łamać. Chodzi mi konkretnie o Nikona D7200, jest o kilkaset złotych droższy od Canona 70D, ale jego parametry są chyba nieco lepsze, szczególnie te dotyczące jakości zdjęć. Trochę kiepsko gdybym zmienił zdanie, bo mam już "ustalone" obiektywy dla Canona, a w przypadku Nikona nie wiem nic. To może jeszcze nieśmiało spytam: czy warto jednak wybrać tego D7200 i czy w przypadku Nikona nie będę miał większego problemu z doborem obiektywów, mam tu na myśli odpowiedniki canonowskich 18-135 IS STM oraz tego 60 mm macro? Andrzej.M. - Nie 03 Sty, 2016 D7200 to znacznie lepszy wybór niż jakikolwiek canon na cropie 1,6 . Ma fajny obiektyw 18-105 (ale jeśli pamiętam 18-135 też się znajdzie jak chyba w każdym systemie). Macro 50-60mm też jakieś mają. Nie gorsze od canonowskiego . Spokojnie możesz brać. Matryca bardzo zbliżona do tej z Pentaxa K-3 lecz inaczej oprogramowana. Sunders - Nie 03 Sty, 2016
IMO przy takich zastosowaniach jak opisałeś zyskasz niewiele.
Nie, ale nie koniecznie taka samo dobre i za podobne pieniądze.
A miałeś je w sklepie pomacaćć /70D, D7100, D7200/
Andrzej.M. - Nie 03 Sty, 2016
To nie ma nic wspólnego z wyobraźnią.
dcs - Nie 03 Sty, 2016 DGT, do Nikona jest 18-140mm http://www.optyczne.pl/31...5.6G_ED_VR.html i 60mm makro -czyli Micro http://www.optyczne.pl/22..._f_2.8G_ED.html i jest 85mm makro czyli ... http://www.optyczne.pl/20...3.5G_ED_VR.html DGT - Nie 03 Sty, 2016
Pomacać to pomacam, ale macanie nie powie mi wszystkiego, zdjęć nie porównam. Oglądam teraz przykładowe zdjęcia robione 70D i D7200 i mam wrażenie, że te robione Nikonem są po prostu trochę ładniejsze. Czytałem także test na jakimś blogu, gdzie autor porównywał 70D z D7100 i tam pojawiła się istotna uwaga, że Nikon oddaje odrobinę więcej szczegółów, był też przykładowe zdjęcia. Tak jak wspomniałem zależy mi przede wszystkim na jakości zdjęć, aparat mniej niż w połowie będzie używany tylko do fotografowania modeli, to też jest dość istotne. No i obiektywy: z tego co widzę mogę wziąć Nikona z obiektywem 18-140 VR, co chyba będzie odpowiednikiem tego canonowskiego 18-135. http://www.cyfrowe.pl/apa...-18-140-vr.html Nie wiem jak z jakimś dobrym makrem. Różnica w cenie jest od biedy do zaakceptowania, wciąż tylko biję się z myślami "tylko co z tego będę miał". Canon to jednak Canon... Trudno się zdecydować. dcs - Nie 03 Sty, 2016 AndrzejM.Makuch, to jeśli to nie są tylko twoje wyobrażenia o specjalnej konstrukcji dyfrakcjoodpornej obiektywów makro, to bez trudu przedstawisz jakieś źródła na poparcie swoich jakże śmiałych tez. DGT, http://www.dpreview.com/r...023622047244226 lub pełen rozmiar http://www.dpreview.com/r...023622047244226 iso się zmienia i raw lub jpeg ...no i oświetlenie Sunders - Nie 03 Sty, 2016
Jeśli weźmiesz ze sobą swoją kartę pamięci to i to może da się zrobić.
Pisaliśmy już o tym, że o jakości tych zdjęć w większym stopniu zadecyduje obiektyw. Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM jest tańszy i lepszy od Nikkora AF-S 60mm f/2.8D ED Micro. Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM też jest trochę lepszy od Nikkora AF-S 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR/cenę mają podobną/. DGT - Nie 03 Sty, 2016 Co masz na myśli mówiąc o tym oświetleniu? Porównałem te zdjęcia i faktycznie, szczegóły w przypadku Nikona są zauważalnie lepsze, ale w JPG, w przypadku RAWów mam dziwne wrażenie, że Canon wypada lepiej. [ Dodano: Nie 03 Sty, 2016 23:20 ]
No tak, to chyba powinno przeważyć. W takim razie może nie kombinować i zostanę przy wyborze Canona. dcs - Nie 03 Sty, 2016 Sunders, jest nowy Nikkor 60mm G. DGT - Nie 03 Sty, 2016 Z tym porównaniem zdjęć obu aparatów w sklepie może być kłopot: nawet jeśli znajdę gdzieś sklep który będzie miał oba aparaty, to raczej z kitowymi obiektywami, a nie takimi jakie mnie interesują. Przy okazji spytam się: jako że mieszkam pod Warszawą, to może mi ktoś doradzić w jakim sklepie w stolicy najłatwiej byłoby doprosić się o możliwość zrobienia takich testów? Podejrzewam że raczej nie w jakimś Saturnie, MediaMarkt czy Fotojokerze. Sunders - Nie 03 Sty, 2016
On też jest trochę słabszy optyczne od Canona EF-S 60mm f/2.8 Macro USM. dcs - Nie 03 Sty, 2016 A to ciekawe. Sunders - Pon 04 Sty, 2016 http://www.photozone.de/n.../788-afs60f28dx http://www.photozone.de/c...-canon60f28apsc dcs - Pon 04 Sty, 2016 http://www.dxomark.com/Le...812_919_309_895 na D5300 i 70D http://www.dxomark.com/Le...812_865_309_895 na D7100 i 70D ...bo D7200 nie ma w bazie. Na wyższych przysłonach to Nikkory są lepsze
Tamron SP AF 60mm F/2 Di II LD [IF] na Nikonach i 70D http://www.dxomark.com/Le...495_919_495_865 [ Dodano: Pon 04 Sty, 2016 13:33 ] i z Micro NIKKOR 85mm f/3.5G ED VR http://www.dxomark.com/Le...494_895_376_919 komor - Pon 04 Sty, 2016
Akurat to jest nic nie znacząca pusta uwaga. Nie kieruj się tym powiedzonkiem.
Obiektywów w sklepie i tak sensownie nie przetestujesz, ale naprawdę chodzi o wzięcie do ręki korpusu, zajrzenie w wizjer (w Nikonie koniecznie włączony aparat!), zajrzenie do menu i ogólne pomacanie. W przypadku obiektywów lepiej zdać się na testy i nasze skromne porady, bo żeby sensownie przetestować możliwości obiektywu, to trzeba coś więcej niż chwila w rękach, w sklepie, w przypadkowych warunkach. DGT - Pon 04 Sty, 2016
Tak zrobię, umówiłem się już w stacjonarnym sklepie Cyfrowe, gdzie oba aparaty mają dla mnie być dostępne do wymacania. Co do Waszych porad - głównie na nich się opieram, ale niestety jest tyle sprzecznych porad, że coraz trudniej mi się zdecydować. Sęk w tym, że żaden z tych aparatów w moich oczach nie ma jakiejś zalety, która byłaby decydująca. Niby zdjęcia D7200 sprawiają wrażenie nieco ładniejszych, z drugiej strony Canon ma sporo różnych wygodnych funkcjonalności, co do których nie jestem pewien czy występują w Nikonie. A na koniec i tak tkwi mi w głowie czyjaś wypowiedź, że i tak liczą się głównie obiektywy, a nie korpus. A tutaj lepiej wypada Canon. Pozwoliłem sobie wypisać wszystkie zalety i wady obu aparatów, jakie są dla mnie istotne. Jeśli gdzieś się mylę, albo coś przegapiłem, to proszę o korektę. Canon 70D: - dobra jakość zdjęć JPG (chyba ten samo poziom co w Nikonie D7200) - dobra jakość filmów - odchylany i dotykowy ekran LCD - bardzo dobre obiektywy - Wi-Fi - gorsza szczegółowość zdjęć Nikon D7200: - dobra jakość zdjęć JPG - nieco gorszy wybór obiektywów - znacznie gorsza jakość filmów - lepsza szczegółowość zdjęć - większa rozdzielczość - wyższa cena dcs - Pon 04 Sty, 2016
To zdanie Sunders. Jakiś czas temu Photozone zmienił "nieco" procedury (bo stare były do d...). Zresztą nawet tu o tym było http://www.optyczne.pl/19...C5%BCnice_.html http://www.optyczne.pl/19...C5%BCnice_.html więcej "photozone" w http://www.optyczne.pl/szukaj.html DGT - Pon 04 Sty, 2016 To może inaczej: jest tu jakiś canoniarz, który przykładowymi zdjęciami 70D przekonałby mnie ostatecznie do tego aparatu?
Andrzej.M. - Pon 04 Sty, 2016 DGT, No masz zgryz. Nic ci po testach i innych wpisach skoro sam sobie ubzdurałeś żeby zamienić lepsze na gorsze. Kup sobie chłopie tego Canona ze spacerzoomem i spacerując "szpanuj" targając ten efekciarski złom.
DGT - Pon 04 Sty, 2016 Serio ten A58 taki genialny aparat? Lepszy od 70D i D7200?
Andrzej.M. - Pon 04 Sty, 2016 Cały czas piszę o jakości obrazu na której podobno ci zależy. Sam korpus akurat jest najsłabszy bo z niższego segmentu. Bez guzików i dedykowanych pokręteł. Bez uszczelnień. Ale jak podpiąć dobre szkło to będzie lepsze obrazki wypuszczał niż canon. Nikon też ma dobrą matrycę. Mniej szumiącą i równie ostrą a bardziej szczegółową. I obiektyw lepszy 18-105 niż ten 18-135 canona. Zresztą ciekawe czy dużo zdjęć zrobisz ogniskowymi powyżej 60 mm.jak dla mnie używanie wielkiej rury jaką jest spacerzoom to bzdura. Ciemne to i mało ostre. Sunders - Pon 04 Sty, 2016
dcs, łżesz jak naoczny świadek
A teraz są niby takie idealne ?
DGT, nie twierdzę, że 70D jest lepszym korpusem od D7100 czy D7200, bo tak nie jest. Natomiast obstaję przy tym, że obiektywy Canona o których pisałem są nieco lepsze, a przy tym w podobnej cenie lub trochę tańsze od odpowiedników Nikona. Zestaw korpus+obiektyw jest tak dobry jak jego najsłabszy element. IMO w opisanych przez Ciebie zastosowaniach najprawdopodobniej nie odczujesz istotnej różnicy w jakości między zestawem Canona a zestawem Nikona - w związku z tym spodobała mi się koncepcja dcs, "macania" obu korpusów i wybrania tego, który uznasz za bardziej przyjazny. Gdyby okazało się, że nie ma specjalnej róznicy, to po co przepłacać za Nikona?
DGT - Pon 04 Sty, 2016 To jest bardzo dobre podsumowanie jak na mój gust. Rozumiem że korpus Canona jest nieco gorszy od korpusu Nikona (zdaje się że to nawet troszkę inne klasy). Z tego co napisałeś mniemam, że jakoś zdjęć przy podobnych obiektywach jest lepsza w przypadku Nikona, jednak jak duża to różnica? Na Fotoblogii znalazłem interesujące porównania Canona 70D z D7100 (jak domyślam się, można założyć że w D7200 byłoby tak samo): 
Zdjęcie Canona to to po lewej - faktycznie na siłę da się dostrzec różnicę szczegółowości detali, ale to jest naprawdę minimalna różnica jak dla mnie. Ciekawi mnie natomiast jak wypadają porównania tzw. normalnych zdjęć. Naturalnie widziałem wiele testowych fotek obu aparatów i wydaje mi się, że te robione Nikonem są jakby takie bardziej, ja wiem czy to dobre określenie, delikatniejsze, subtelniejsze. Inna sprawa to że nie zetknąłem się z przypadkiem zrobienia zdjęć takich samych obiektów oboma aparatami, żeby mieć bezpośrednie porównanie. No trudno, na razie skłaniam się ku Canonowi, przekonuje mnie argument że dla mnie (w większości casualowe zdjęcia plus makro) różnica w jakości fotografii będzie minimalna, za to lepsze obiektywy mogą nieco skorygować tę różnicę. komor - Pon 04 Sty, 2016
Bo obydwa to są bardzo fajne aparaty i każdy z nich ma swoje mocne strony. Słabe też. Dlatego też uważam i po raz kolejny powtarzam, że decydujący może być „feeling” jak weźmiesz je do ręki. Wybór żadnego z nich nie jest fatalnym błędem, dlatego liczą się Twoje odczucia z użytkowania. No i obiektywy.
DGT - Pon 04 Sty, 2016 Możliwe że jest jak piszesz. Dlatego niedługo oba zostaną przeze mnie dokładnie wymacane. dcs - Wto 05 Sty, 2016 Sunders,
Wytłuszczone zdania nie są mojego autorstwa
dcs napisał: Jakiś czas temu Photozone zmienił "nieco" procedury (bo stare były do d...).
-To ty linkukesz Photozone. Andrzej.M. - Wto 05 Sty, 2016
Bzdura, 1.jak sądzę te porónania to zapewne jpeg-ów z puszek - jak zamierzasz obrabiać jpg-i - to cała dyskusja o jakości to tylko pierniczenie. 2. Matryca D7100 od matrycy D7200 różni się znacznie , bo zdjęto filtr górnoprzepustowy który jak wiadomo znacznie zmniejsza ostrość/rozdzielczość/szczegółowość - bo można uznać te określenia za synonimy tego samego. Każde z nich ma wpływ na to ile zobaczymy na obrazie.
Masz absolutną rację , kup Pentaxa K-3II i masz i taniej niż w nikonie i znacznie lepiej niż w canonie.
komor - Wto 05 Sty, 2016
D7100 też nie ma filtra AA. Różnica w rozdzielczości między nimi jest wg testów Optycznych niewielka, choć jest: D7100 
źródło D7200 
źródło Procedura pomiaru rozdzielczości matryc nie zmieniała się, jeśli dobrze pamiętam. Andrzej.M. - Wto 05 Sty, 2016
Faktycznie - zapomniałem , mea culpa. [ Dodano: Wto 05 Sty, 2016 12:49 ]
A zadałeś sobie trud przeczytania testu na optyczne.pl? http://www.optyczne.pl/25...razu_w_RAW.html WojciechW - Wto 05 Sty, 2016
Niestety ale to własnie jest niezupełna prawda. Po pierwsze - filtr AA usunięto już w d7100, natomiast d7200 ma nowy procesor obrazu i parę poprawionych funkcji. Po drugie Pentax K-3II jest jednak zwykle droższy od d7200. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW Andrzej.M. - Wto 05 Sty, 2016 Jak widzisz na obrazku alfa nieco bardziej szumi na ISO 1600 (z racji stałego lustra zapewne - które zabiera część światła), ale obrazek z alfy jest ostrzejszy. Pentax K-5IIs również jest ostry ale najmniej szumi na tej czułości. [ Dodano: Wto 05 Sty, 2016 12:57 ] WojciechW, Wojtku - no i niepotrzebnie to pisałeś - już mnie poprawiono - a ja przeprosiłem . Choć jak zauważył Komor - różnica jednak jest. [ Dodano: Wto 05 Sty, 2016 13:01 ]
Faktycznie - jest jeszcze Caschback - to robi różnicę. Ale zawsze może być K-3...
[ Dodano: Wto 05 Sty, 2016 13:03 ] http://www.okazje.info.pl...ownaj-ceny.html DGT - Wto 05 Sty, 2016 Pisząc o zdjęciach miałem na myśli normalne zdjęcia: krajobrazów, ludzi, cokolwiek, a nie jakieś tablice testowe. Co do jakości zdjęć - niech więc będzie że popełniam błąd, ale kupuję Canona. Znakomita jakość zdjęć i najlepsze obiektywy na rynku przekonały mnie do tej decyzji. dcs - Wto 05 Sty, 2016 To ja jeszcze raz:
Wytłuszczone zdania nie są mojego autorstwa
Jak już moderacja poradzi sobie z wpisywaniem czyichś słów w cytaty ze mnie proszę o usunięcie mojego profilu z optyczne.pl, forum.optyczne.pl komor - Wto 05 Sty, 2016
A miała być lepsza od Canona…
dcs, o co chodzi z tymi cytatami? Któryś z moderatorów (ja?) wpisywał gdzieś nie Twoje wypowiedzi w cytowanie? Sunders - Wto 05 Sty, 2016
dcs wytłuszczone przez Ciebie stwierdzenie napisał DGT, a Ty przypisałeś jego autorstwo mi. Pierwszy w tym wątku podobnego stwierdzania użył jednak RB, a nie ja. Zacytowałem to stwierdzenie w taki sposób, żeby pokazać że je mi przypisujesz, a nie że jest twojego autorstwa. Potem przytoczyłem cytat z postu RB żeby pokazać kto pierwszy użył takiego stwierdzenia. Czy taki cytat, bez pomijania DGT aż tak wiele zmienia:
Wyluzuj i spójrz jeszcze raz na to "chłodnym okiem". "Łże jak naoczny świadek" – to stare porzekadło sądowe, które użyłem żartobliwie/patrz emotikon dodany po nim/.
Andrzej.M. - Wto 05 Sty, 2016
A ile kolega tych obiektywów będzie miał??? Dwa? I to te z czerwonym paskiem?
To nie tablice testowe a tzw."martwa matura" ulłożona z butelek, pędzli itp - tu masz akurat wycinki etykiet na butelkach. To coś jak twoje modele... tyle że z rastrem drukarskim i kolorami. Może faktycznie redakcja odrobinę przefajnowała z rozjaśnianiem zdjęcia z alfy - a wiadomo że w takich razach szum często wzrasta. komor - Wto 05 Sty, 2016
Jaka jest wartość merytoryczna takiego stwierdzenia? Co mi po ostrości zaszumionych plików? Równie dobrze można napisać, że zdjęcia z Canona są lepsze pod względem szumów, pomimo mniejszej ostrości. Prawda jest taka, że matryca A58 jest nieco gorsza od 70D, a nie lepsza, jak twierdziłeś dotąd. Zawsze w testach wychodzi, że Sony nie umie jeszcze tak przetwarzać sygnału i oprogramować matrycy, jak pozostali producenci. Dobrze to wychodzi w testach, gdzie Sony, Nikon i Pentax mają te same matryce. Zawsze N i P lepiej sobie radzą niż S.
Może mieć i jeden, ale wybierze go sobie z szerokiej oferty produktów Canona, Sigmy, Tamrona, Tokiny i paru innych, z których wiele jest niedostępnych w mocowaniach innych niż C i N. DGT - Sro 06 Sty, 2016 Dziś wymacałem sobie 70D i jestem bardzo zadowolony z rzeczonego macania. Aparat leży w dłoni i prosi się o robienie zdjęć. Co prawda za krótko się nim bawiłem żeby stwierdzić czy rozkład przycisków jest odpowiedni, ale to co widziałem i co używałem bardzo mi odpowiada. Świetny jest ekran ciekłokrystaliczny, wizjerek tak samo ładnie się sprawdza. Pstryknąłem też kilka zdjęć w sklepie i choć pewnie wiele mi nie powiedzą, to zawsze coś. Teraz dla formalności pomacam Nikona, ale Canon bardzo mnie do siebie przekonał. komor - Sro 06 Sty, 2016 Przy oglądaniu Nikona pamiętaj tylko żeby był włączony, bo wizjer Nikona bez sprawnej baterii pokazuje ciemność, która nie odzwierciedla normalnej pracy podczas robienia zdjęć. dcs - Sro 06 Sty, 2016
1. nie widzisz czyje posty zacytowałem? 2. nie widzisz wytłuszczonych zdań w moim poście do których się odnoszę? Jak nie widzisz, wystarczy cofnąć się o stronę wstecz w tym temacie. Cytat specjalnie jest z datą i godziną. [nie odpowiadaj, bo nie będę już miał okazji przeczytać odpowiedzi] komor, Dlaczego mój profil nie został jeszcze usunięty? Kolejny raz proszę o usunięcie mojego profilu z optyczne.pl, forum.optyczne.pl w tym adresu e-mail. Nie wyrażam zgody na dalsze ich przechowywanie i przetwarzanie. Nie wyrażam zgody na dalszą publikację żadnych postów mojego autorstwa na optyczne.pl, forum.optyczne.pl. Jestem jedynym ich dysponentem. Nie zgadzam się aby były one publikowane po usunięciu mojego profilu, czyli żeby jako "martwej duszy" przeszły na rzecz tego forum/portalu. Dotyczy to również postów poprzedniego mojego profilu "dcs", które nadal są tutaj publikowane. Nie mając dostępu do forum/portalu nie będę mógł odnosić się np. przypisywaniu mojego autorstwa czyichś wypowiedzi, żądać usunięcia obraźliwych wypowiedzi -dochodzić praw wynikających z Regulaminu Forum, jak i stracę możliwość znalezienia takich naruszeń przez brak narzędzia wyszukania w swoim profilu postów mojego autorstwa, tematów w których się wypowiadałem. komor - Sro 06 Sty, 2016
Widzę, ale nie wiem o co Ci chodzi i w czym problem. Kwestia tego, kto co cytował została już chyba wyjaśniona?
Z tą prośbą musisz zgłosić się do administratora, nie moderatora. Mailowo. http://forum.optyczne.pl/staff.php?g=admin admin_forum@optyczne.pl
Co do postów, które już istnieją w przestrzeni publicznej to nie wiem, czy mogą bezwarunkowo być usunięte, forum jest miejscem publicznym, a z internetu tak łatwo rzeczy nie znikają. Ale to już administrator będzie wiedział lepiej, pamiętam, że były przypadki takich żądań.
No to w końcu chcesz usunąć to konto, czy nie? No i jak to, jest dwóch użytkowników „dcs”? Ja widzę tylko jednego. DGT - Sro 06 Sty, 2016
Naturalnie że musi być włączony. Tak w ogóle z tym Canonem to było chyba coś nie tak, bo raz że nie chciał działać wyświetlacz, tylko wtedy gdy wciskałem jakiś klawisz. Żeby zrobić zdjęcia musiałem używać wizjera. No i miałem problemy z AF, mimo że był włączony w obiektywie, jakoś nie chciał przy lekkim wciśnięciu przycisku migawki ostrzyć na wybranych obiektach. Canony tak działają, czy to była jakaś usterka aparatu? dcs - Sro 06 Sty, 2016
-nie twoja w tym głowa... Zasięgnąłem opinii prawników.
Z jakimś innym komor dyskutowałem
http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#325702 DGT - Sro 06 Sty, 2016 Panowie - prośba: takie sprawy to załatwiajcie na PW, bo trochę mi rozwalacie bardzo pomocny dla mnie wątek. Sunders - Sro 06 Sty, 2016
Tryb Live View uruchamia się przyciskiem START/STOP .
Jaki tryb AF-a miałeś włączony? DGT - Sro 06 Sty, 2016 Ba, żebym to ja wiedział. Po prostu sprawdziłem na obiektywie czy jest ustawione AF czy MF i myślałem że to wszystko, tak jest u mnie w A58. Co do tego wyświetlacza: to zawsze trzeba go ręcznie włączać? W A58 przyłożenie oka do wizjera wyłącza ekran, a odsunięcie się od wizjera włącza automatycznie wyświetlacz. Ten ostatni jest automatycznie włączany po uruchomieniu aparatu. Sunders - Sro 06 Sty, 2016
Tak. Gdyby było tak jak w A58, to jeśli korzystałoby się z wizjera/w 70D optycznego/, to wyświetlacz niepotrzebnie zużywałby zasoby akumulatora.
Konstrukcja A58 jest inna. Wizjer jest elektroniczny, a lustro półprzroczyste. dcs - Sro 06 Sty, 2016 DGT napisał: W A58 przyłożenie oka do wizjera wyłącza ekran, a odsunięcie się od wizjera włącza automatycznie wyświetlacz. Ten ostatni jest automatycznie włączany po uruchomieniu aparatu.
-co ma półprzepuszczalny celofan i wizjer elektroniczny do braku w okolicach wizjera Canon 70D czujnika zbliżenia przełączającego obraz
komor - Sro 06 Sty, 2016
Aaa, to już usunięte konto jedno, dlatego nie pojawia się w wyszukiwarce. Czyli drugie takie samo ponownie założyłeś, a teraz znowu chcesz usuwać. Ok. Twoje prawo. dcs - Sro 06 Sty, 2016
Nie jest wyjaśniona!
-w tym poście dalej jest, że to moje słowa. Do słów pod tym zmanipulowanym cytatem:
nawet się nie odniosę. komor - Sro 06 Sty, 2016 http://forum.optyczne.pl/...p=504232#504232 Załączę jako obrazek, żeby znowu nie cytować cytatów. Jeśli to nie załatwia sprawy, to co mam jeszcze zrobić? Cegiełka dla Sundersa, czy ma posypać głowę? dcs - Sro 06 Sty, 2016 -jestem ostatni. który by cegiełki rozdawał. Tu jest jak było: http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#504178 DGT - Sro 06 Sty, 2016 Schrzaniłem totalnie te testowe zdjęcia, bo robiąc je (nie zwróciłem uwagi na jaki tryb jest ustawione pokrętło po lewej) myślałem że tak jak w A58, w wizjerze widzę to co będzie na zdjęciu. W wizjerze był normalny obraz, a zdjęcia wyszły straszliwie przepalone, niemalże białe. W tym Canonie ekran/wizjer nie pokazuje dokładnie tego co będzie na zdjęciu? dcs - Sro 06 Sty, 2016 Zmanipulowany cytat: Pon 04 Sty 20:43 Moja pierwsza uwaga (z trzema wykrzyknikami): Wt 05 Sty, 10:56 Pisałeś o 12:19 jeden post pode mną i nie zauważyłeś. Moja druga uwaga co do tego "cytatu": Wt 05 Sty, 13:29 Pytasz: "dcs, o co chodzi z tymi cytatami?" Wt 05 Sty, 14:13 Sprostowanie cytującego (po dobie, na następnej stronie tematu): Wt 05 Sty, 20:25 DGT - Sro 06 Sty, 2016 Panowie, jeszcze raz: ustalajcie to sobie na privie, co? dcs - Sro 06 Sty, 2016 O nie! Sprawa dotyczy manipulacji moim cytatem w tym temacie.
-ten zmanipulowany mój cytat dalej jest w tym temacie. http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#504178 Będę publicznie domagał się jego zmiany. DGT - Sro 06 Sty, 2016 To moja propozycja: załóż w odpowiednim miejscu temat gdzie będziesz się domagać, i nie zaśmiecaj mi tematu. dcs - Sro 06 Sty, 2016 DGT, od Pią 02 Paź, 2015 11:19 wybierasz sobie "Nowy aparat dla użytkownika Sony Alfa 58" http://forum.optyczne.pl/...der=asc&start=0 a od 12 dni "na nowo". DGT - Sro 06 Sty, 2016 No i? dcs - Sro 06 Sty, 2016 No i mam wrażenie, że jesteś dalej od dokonania wyboru niż byłeś. Sukces, że wczoraj -po ponad trzech miesiącach poszedłeś któryś osobiście pomacać.
Edit Może poczekaj do pojawienia się następcy 70D. DGT - Sro 06 Sty, 2016 No tak, to prawda, ale to także moja sprawa. Nie śpieszy mi się, więc nie wiem po co ta uwaga (szczególnie że właściwa dyskusja o tym co wybrać trwa od kilku dni zaledwie, nie od października). Spokojnie sobie staram dojść do tego co jest dla mnie najlepsze. Czy to Ci w czymś przeszkadza? moronica - Sro 06 Sty, 2016 DGT, ten Canon ma wizjer optyczny, sluzy do kadrowania a nie podgladu ekspozycji. Powinienes sie zapoznac z konstrukcja lustrzanki to zrozumiesz, czemu niektorzy by a58 lustrzanka nie nazwali. To inna konstrukcja, blizsza temu czym lustrzanka byla w czasach analogowych DGT - Sro 06 Sty, 2016 No tak, to tłumaczy wszystko.
Mam tylko nadzieję że ekran wyświetlacza pokazuje faktyczny obraz jaki "widzi" matryca w danym momencie. Sunders - Sro 06 Sty, 2016
A jaki tryb był ustawiony na pokrętle trybów pracy aparatu?
Dokładnie to pokazuje tylko kadr. [ Dodano: Sro 06 Sty, 2016 16:40 ]
Słusznie, bo tak jest w rzeczywistości
DGT - Sro 06 Sty, 2016
Tak jak pisałem - nie wiem. Podejrzewam że albo manualny, albo z jakąś preselekcją, bo ewidentnie miałem ustawiony za długi czas naświetlania do wybranej przysłony. Cóż, dotychczasowe przyzwyczajenia z pracy z A58 będą musiały się zmienić. dcs - Sro 06 Sty, 2016 Edit To było o wyświetlaczu, a nie wizjerze. Mój błąd. Sunders - Sro 06 Sty, 2016
Takie przepały można bez problemu zobaczyć przeglądając zrobione zdjęcia na wyświetlaczu LCD - obsługa sklepu powinna Ci pokazać jak to zrobić. Od razu zorientowałbyś się, że masz złe ustawienia.
IMO to obsługa sklepu dała ciała. Powinni Ci ustawić aparat tak żebyś mógł go przetestować nie wgłębiając się w instrukcję. komor - Sro 06 Sty, 2016
Zmieniłem go w takim razie, skoro tak Cię to razi. Teraz kontent? dcs - Sro 06 Sty, 2016
Do którego? komor - Sro 06 Sty, 2016 dcs, podałem link i bezpośredni adres w poście, który cytujesz. Dla wygody jeszcze raz: http://forum.optyczne.pl/staff.php?g=admin admin_forum@optyczne.pl komor - Sro 06 Sty, 2016 Edit: adres niestety nieobsadzony, pozostaje wysłać jednego maila na dwa adresy, na wszelki wypadek: r.olech@optyczne.pl t.dmitruk@optyczne.pl Zaraz zgłoszę problem z adresem admin_forum@optyczne.pl dcs - Sro 06 Sty, 2016 Widzisz jak jest na tym forum, dziś dostałem e-mail o usunięciu mojego postu nawet z informacją: "Tw�j post: Temat: "Warsztaty: �WIAT�O B�YSKOWE: PORTRET, MODA, REKLAMA." Jankowski_Arek , spadaj z reklamami." Wcześniej skąd był post nigdy nie było. Nie było też informacji który to post wyleciał. Kiedyś (parę miesięcy temu) w krótkim czasie wyleciało wiele moich postów. (ktoś miał gorszy okres ) ale ani jednego powiadomienia nie dostałem w związku z tym.
Za to reklamy w tym samym czasie z optyczne.pl na ten sam mój adres przychodziły. Niebawem zostaną tu same makuchy. http://sjp.pl/makuchy Cześć. DGT - Sro 06 Sty, 2016
Możliwe. Aparat oglądałem w MediaMarkt, a panienka która mi go dała totalnie się nie orientowała w temacie. Sam bym doszedł co i jak, gdybym nie założył że to co widzę w wizjerze to jest to co widzi matryca. No mój błąd, efekt starego przyzwyczajenia. Pstryknąłem parę fotek i nie sprawdziłem co wyszło. Od razu przypomniały się stare czasy gdy ganiałem z Zenitem przez kilka dni, a potem po odbiorze odbitek człowiek się dowiadywał co wyszło a co nie.
Trochę szkoda że Canon nie rozwiązał tego tak jak Sony, gdzie i w wizjerze i na ekranie widać od razu jakie będzie zdjęcie. Obstawiam że w Nikonie jest podobnie? RB - Sro 06 Sty, 2016
Tak właśnie jest jak piszesz, że sobie założyłeś - to co Ty widzisz w wizjerze to jest to co widzi matryca. Natomiast to nie jest to co komputerek w aparacie wyprodukuje jako plik jpg.
Do tego jest Live View. Na ekraniku. Nota bene zdjecia zarówno w Soniakach, bezlustrach jak i robione przez LV bedzie takie jak na ekranie/wizjerze w niejakim przybliżeniu. Fakt, ze przepałów można uniknąć, ale też musisz się nieco nauczyć aby toto w miarę optymalnie naświetlić "na wizjer elektroniczny" lub na LV.
Jak chcesz mieć tak jak było w alfach to kupuj jakąś alfę. Do tego optykę też znajdziesz klasy tej canonowskiej. Ewentualnie bezlusterkowiec, ale tu już sobie sam poszukaj ile kosztuja odpowiednie obiektywy i czy takowe są... DGT - Sro 06 Sty, 2016 Nie, nie chcę Alfy bo jak pisałem, mam Alfę.
Chcę teraz Canona, albo Nikona, ale raczej Canona.
RB - Sro 06 Sty, 2016
Pojęcia nie mam dlaczego alfy nie chcesz, ale w takim razie przestaw się na myślenie o korygowaniu ekspozycji przed wciśnięciem guzika i bez podglądu. Oczywiście, w warunkach studyjnych i na statywie jedź sobie na LV. DGT - Sro 06 Sty, 2016
A dlaczego tak? Po to jest podgląd na ekranie, żeby z niego korzystać. Tak przynajmniej mi się wydaje. RB - Sro 06 Sty, 2016
No to działaj tak na wyciągniętych w przód łapkach z lustrzanką. Twoja wola. Ja tylko sugeruję, że jeśli jesteś naprawdę przywiązany do takiego sposobu oceny naświetlania to albo wiej od tradycyjnych lustrzanek - albo się z bólem ale przestaw na pracę z wizjerem i pomyślunkiem w którą stronę należy skorygować podpowiedzi światłomierza. DGT - Sro 06 Sty, 2016 Trzeba będzie się nauczyć. komor - Sro 06 Sty, 2016 DGT, aż takie trudne to nie jest, po to są tryby automatyczne i półautomatyczne, plus matrycowy pomiar światła, żeby to jakoś działało, a Ty decydujesz tylko o tym, na czym Ci zależy, czyli albo na czasie, albo na przysłonie, albo na jednym i drugim itd. DGT - Sro 06 Sty, 2016 To znam i z A58. Trochę się tylko zdziwiłem gdy przeczytałem, że to co będę widzieć na wyświetlaczu LCD nie będzie przekładać się na zdjęcie, no ale jeśli tak to szybko pewnie zacznę wyczuwać jaką korektę ekspozycji zrobić. komor - Sro 06 Sty, 2016 DGT, podstawowym trybem pracy lustrzanki jest wizjer optyczny. W nim poprzez układ luster i pryzmatów (lub znowu luster) widzisz obraz z obiektywu. Jak on wygląda zależy od obiektywu i Twoich oczu, aparat może być nawet wyłączony i nadal będziesz widział wszystko tak samo (z wyjątkami które tu pominę). Ustawienia ekspozycji, czułość, czas, wszystko to nie ma znaczenia przy patrzeniu przez wizjer optyczny. Żeby ogarnąć ekspozycję, na dole wizjera masz drabinkę, dzięki której określasz czy ekspozycja jest prawidłowa lub taka, jaka Ci odpowiada (bo nie zawsze ta „prawidłowa” jest najlepsza). Trybie Live View, czyli kiedy trzymasz lustrzankę na wyciągniętych rękach i patrzysz na duży ekran LCD, a nie przez wizjer) pokazuje obraz z matrycy i może (ale wcale nie musi) on odzwierciedlać (symulować) finalny wygląd zdjęcia. Jak się Live View używa w studio lub w plenerze z oświetleniem błyskowym, to symulację ekspozycji trzeba wyłączyć, bo inaczej będzie ciemny ekran i tyle (bo ekspozycja budowana jest przez światło błyskowe, którego nie ma dopóki nie wyzwolisz migawki). RB - Sro 06 Sty, 2016
To co widzisz w trybie Live View na wyświetlaczu będzie mniej więcej tym co wyjdzie Ci w jpgu. DGT - Sro 06 Sty, 2016 Wielkie dzięki panowie za łopatologiczne wyjaśnienie. Cenna informacja na początek. Widzę że wiele będę musiał się nauczyć. Tak z ciekawości jeszcze spytam, czy w przypadku zdjęć studyjnych warto zdjęcia obrabiać na podstawie RAWów, czy JPG będą wystarczające? Albo inaczej: czy zdjęcia z RAWów dadzą zauważalną poprawę ich jakości? Sunders - Czw 07 Sty, 2016
Jeśli zamierzasz obrabiać zdjęcia to warto zapisywać zdjęcia w RAW-ach.
Zapisując zdjęcia w RAW-ach masz większe możliwości ich korekcji w postprocesie i w takim rozumieniu możesz uzyskać zauważalną poprawę ich jakości. T.B. - Czw 07 Sty, 2016
Skoro zadajesz takie pytanie, to sporo się pomęczysz zanim z RAWa uzyskasz coś lepszego niż daje JPEG "prosto z puszki". Ale warto. DGT - Czw 07 Sty, 2016 Skoro warto to pewnie spróbuję się pomęczyć. Do tej pory używałem dość prostego programu PaintShopPro, zobaczymy co tam daje Canon w zestawie. Zdaje się że jest tam coś do wywoływania RAWów. Nie wiem co daje Nikon, ale pewnie coś podobnego. Przy okazji mam jeszcze 2 pytania do osób korzystających z 70D i D7200. Oba aparaty mają moduł Wi-Fi, co dla mnie wydaje się być bardzo wygodne. Miejsce gdzie robię modele i ich zdjęcia to jedno pomieszczenie, a komputer na którym obrabiam zdjęcia jest w innym. Do tej pory biegałem pomiędzy pomieszczeniami z kartą wyjmowaną i wkładaną do/z aparatu/czytnika kart i nie było to ani wygodne, ani bezpieczne, jedną kartę w ten sposób sobie połamałem. Czy te moduły Wi-Fi pozwalają po prostu na przesyłanie zdjęć do komputera? Drugie pytanie to temat pilota do aparatu (do wyzwalania migawki): czy warto kupować takiego pilota do robienia zdjęć w celu uniknięcia drgań w przypadku długiego czasu ekspozycji, czy też moduły Wi-Fi w aparatach umożliwiają wykorzystanie do tego celu na przykład telefonu? Sunders - Czw 07 Sty, 2016
DPP http://cpn.canon-europe.c...professional.do
Tak. https://support.usa.canon.com/kb/index?page=content&id=ART141700
Tak, ale mozna też wykorzystać do tego smartfona: https://www.youtube.com/watch?v=8k_vpswi2ts RB - Czw 07 Sty, 2016
Ustaw samowyzwalacz na 10 sekund (a i 2 pewnie starczą). Naciśnij, odejdź, poczekaj. Się samo zrobi. Przecież te Twoje modele sie nie ruszają. Nie musisz wyzwolić migawki w precyzyjnie wybranym momencie... chyba. DGT - Czw 07 Sty, 2016 Super. Sunders, dzięki za te informacje, zaoszczędziłem dzięki Tobie całe 78 złotych.
[ Dodano: Czw 07 Sty, 2016 19:44 ]
Tak robiłem do tej pory (może to był 2 sekundy, a nie 10), jednak przy dłuższej serii zdjęć, robi się to trochę męczące. Zdalne wyzwalanie telefonem byłoby idealnym rozwiązaniem. [ Dodano: Czw 07 Sty, 2016 21:06 ] Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące obiektywu. Jak wspominałem wcześniej, jeśli kupię 70D, planuję do niego dokupić obiektyw 60 mm makro. Zastanawiam się, czy można jakoś określić, jaką można dla tego obiektywu uzyskać maksymalną głębię ostrości (w centymetrach), przy jakich parametrach ekspozycji. A może jest w sieci jakiś kalkulator, który takie rzeczy potrafi liczyć? Wiem że jest coś takiego dla zwykłych obiektywów, ale nie trafiłem na coś takiego dla obiektywów makro. komor - Czw 07 Sty, 2016 DGT, http://dofmaster.com Maksymalna głębia ostrości będzie przy maksymalnie domkniętej przysłonie (w tabelce z parametrami można przeczytać, że to jest f/32), gdzie jakość będzie masakrycznie beznadziejna. DGT - Czw 07 Sty, 2016 Wierzę że to dobry kalkulator, ale trochę czau mi zajmie żeby go rozgryźć.
Wiem, dlatego zastanawiam się czy ten obiektyw będzie jednak miał sens. Zakładam że maksymalna przesłona w moim wypadku to powiedzmy 11-16. Przy 11 poniższy kalkulator (o ile można mu wierzyć) mówi mi, że nie ma sensu robić zdjęć bliżej niż w odległości 2 metrów. Dla 60 mm i przysłony 11, z 1 metra mam głębię zaledwie ok. 10 cm. Przy dwóch metrach to już jest ponad 42 cm i wtedy to ma sens. 2 metry to troszkę sporo jednak... http://darekk.com/kalkulator/glebia-ostrosci Sunders - Pią 08 Sty, 2016
Dla 60mm przy f/16 z 1,5m masz 36cm: http://dofsimulator.net/pl/ a z 1,75m przy f/16 będziesz miał już ok.0,5m: http://dofsimulator.net/pl/
Obiektywu makro użyjesz do detali. Do całych większych obiektów, gdy będziesz potrzebował większej GO, to albo odejdziesz dalej, albo możesz użyć zooma 18-135. Andrzej.M. - Pią 08 Sty, 2016
http://taat.pl/narzedzia/foto/kgo/ Dlatego przykładowe zdjęcia robiłem na F20... tyle że obiektywem 70mm z odległości 120cm ostrość od 110 -132cm. Z lekkim zapasem. DGT - Pią 08 Sty, 2016 F20 to chyba za dużo dla tego 60 mm makro. komor - Pią 08 Sty, 2016 W telefonie mam fajny programik PhotoBuddy. W nim można sobie wyliczyć minimalny dystans dla sfotografowania danego gabarytu zadaną ogniskową, a potem można od razu przeskoczyć do obliczenia jaka GO wyjdzie dla takiego ustawienia. Zakładam, że fotografujemy obiekt 40 cm szer. 20 cm wys. Obliczenia dla matrycy z Canona 70D (liczy się krążek rozproszenia, czyli znaczenie ma rozmiar fizyczny matrycy i ilość pikseli). Dla obiektywu 100 mm oznacza to minimalne odejście 178 cm. Dla f/16 głębia ostrości rozciąga się od ~169 do ~187 cm, co daje 18.2 cm GO. Dla obiektywu 60 mm minimalne odejście to 107 cm. Dla f/16 głębia rozciąga się od ~98 do ~116 cm, co daje 18.3 cm GO. Jak widać różnica kosmetyczna, bo przy tych odległościach liczy się zasada, że po prostu skala odwzorowania decyduje o głębi ostrości (przysłona oczywiście też). Być może będzie nieco inne rozłożenie nieostrości dla ogniskowej 100 niż 60 mm, większa odległość zmieni też perspektywę, ale czy na korzystniejszą dla tego typu zdjęć – nie wiem. Oczywiście obliczenie GO nie oznacza, że wszystko co się w tych zakresach nie mieści będzie już zupełnie nieostre. Te obliczenia dają pewne przybliżenie na co można liczyć, po przeskalowaniu z pełnej rozdzielczości do rozmiarów internetowych typu 1000 pikseli będzie tylko lepiej, na pewno nie gorzej. DGT - Pią 08 Sty, 2016 Jak to się ma do obliczeń Sundersa nieco wcześniej? komor - Pią 08 Sty, 2016 Mam nadzieję, że dobrze. Nie będę sprawdzał za Ciebie. Sunders policzył dla odległości 150 cm, czyli większej – ten sam gabaryt co w moich obliczeniach będzie zajmował mniej miejsca w kadrze i potrzebne będzie wycinanie, ale w zamian za to masz większą GO. Jeśli jest taka potrzebna, to lekkie przycięcie kadru nie jest szkodliwe i jest to dobre rozwiązanie. Ja podałem Ci dla minimalnych odległości potrzebnych do zmieszczenia obiektu 40x20 cm.
Przy mniejszych modelach problem się powiększy, bo albo potrzebne będzie coraz większe wycinanie, albo trzeba będzie się zbliżyć z aparatem, co zmniejszy GO. DGT - Pią 08 Sty, 2016 Ok, źle zrozumiałem to co napisałeś. Naturalnie docinanie zdjęcia tak żeby tylko model na nim był to normalna sprawa, zawsze tak robię. Z całą pewnością taka głębia ok. 18 cm byłaby ok dla większości fragmentów modelu, ale dla całego już nie, no ale to też nie jest problem, tak jak napisałeś. Inna sprawa to pytanie czy dla tego obiektywu 60 mm makro przesłona wyższa od 11 jest wskazana, skoro przy 32 ponoć nie da się już robić zdjęć? Dziś wreszcie obejrzałem i wymacałem 70D i D7200. Muszę przyznać, że ergonomia rozłożenia przycisków znacznie bardziej podoba mi się w Canonie - Nikon ma strasznie dużo tych guziczków wokół ekranu i to sprawiało niezbyt dobre wrażenie. Canon chyba też lepiej trzyma się w ręku. Za to Nikon sprawia wrażenie solidniejszej obudowy (sprzedawca stwierdził że "Canony to plastiki") i chyba jest trochę solidniej wykonany. Canon za to z tym odchylanym ekranem, lepszym rozłożeniem przycisków i w ogóle całą tylną ścianką sprawia wrażenie nowocześniejszego sprzętu. To tyle wrażeń wizualnych. Zrobiłem też po dwa zdjęcia jednym i drugim, na pełnym automacie. Zdjęcia Nikona sprawiają wrażenie jakby miały nieco soczystsze kolory, choć to może kwestia po prostu balansu bieli. Canon za to zrobił, o dziwo, znacznie bardziej szczeółówe zdjęcia, ale być może (a raczej na pewno) dlatego, że Nikon coś nie dał rady z AF i zdjęcie wygląda jakby było odrobinę poruszone. Generalnie różnica w jakości zdjęć w obu aparatach na moje niewprawne oko jest niewielka. Chyba nie ma sensu ciągle zastanawiać się co lepsze, tylko kupić tego Canona. Andrzej.M. - Pon 11 Sty, 2016
Nie dla obiektywu a dla pary - obiektyw-matryca. 60mm w Nikonie czy 50mm w Pentaxie spokojnie sobie poradzą . Dlaczego gorzej jest w canonie? Z powodu nieco mniejszej fizycznie matrycy na której obiektyw musi upchać tę samą ilość informacji. No może jeszcze dojść sama konstrukcja obiektywu , może zwyczajnie i Sony i Pentax i Nikkor są odrobinę ostrzejsze po domknięciu. Wiem że wiele osób twierdzi że Canon ma "genialne obiektywy" - i się z tym całkowicie zgadzam. Tylko z jednym zastrzeżeniem - dotyczy to tylko kilku - może kilkunastu najlepszych szkieł. I takie perełki można znaleźć u każdego producenta! Tak samo jak można powiedzieć że ma również całkiem kiepskie szkła i podeprzeć to np. dotyczasową budżetową stałką 50/1,8 . Tak samo Pentax ma swoją 18-135 z której raczej dumny nie jest. U każdego producenta można znaleźć plusy i minusy - dlatego dobrze jest wiedzieć czego się potrzebuje i jakie szkło/szkła ma nam służyć najczęściej. Jakich funkcji potrzebujemy a jakie są nam zbędne, lub sporadycznie potrzebne. Jako użytkownik lustrzanki powinieneś to wiedzieć. Bo mam wrażenie że najbardziej przeszkadza ci logo na aparacie.
DGT - Pon 11 Sty, 2016 No zobaczymy jak to w praniu wyjdzie. Sprzęt już zamówiłem, bardzo dziękuję wszystkim za porady. Sunders - Pon 11 Sty, 2016 Tradycyjnie czekamy na wrażenia z użytkowania
DGT - Pon 11 Sty, 2016 Nie omieszkam się podzielić.
[ Dodano: Sro 13 Sty, 2016 21:23 ] Wczoraj dostałem mojego 70D i trochę się nim pobawiłem - nie powiem, jestem naprawdę zadowolony. Przede wszystkim - w porównaniu z Sony A58 (wbrew temu co tu ktoś pisał), jakość zdjęć - i mówię tu tylko o JPG - jest znacząco i wyraźnie lepsza. Mówię to tylko o zdjęciach studyjnych, nie miałem jeszcze okazji porobić ich w plenerze. Druga pozytywna sprawa to ogromna wygoda z modułem Wi-Fi i zdalnym sterowaniem, jak i ściąganiem zdjęć. Bardzo wygodne, bardzo praktyczne. Trzecia - podoba mi się ogrom możliwości konfiguracyjnych, których z reguły w A58 naturalnie nie było. Ten temat dopiero liznąłem, więc nie będę na razie go drążyć. Co do wad, to bardzo nie podoba mi się każdorazowa konieczność włączania ekranu LCD żeby coś na nim zobaczyć, jak i przełączanie się pomiędzy nim a wizjerem. Sony ma tutaj czujnik zbliżeniowy i robi to automatycznie, co jest bardzo wygodne. Do tego Canon nie uruchamia tego ekranu zbyt szybko po wciśnięciu przycisku, co też mi się nie podoba. Zaskoczyła mnie także nieprzyjemnie dość nieprzydatna (chyba że coś źle robię) możliwość blokady lustra, co dla mnie i zdjęć robionych przy czasie ekspozycji w okolicach 1 sekundy jest istotne. Okazuje się, że w przypadku korzystania z samowyzwalacza, trzeba przycisk migawki... trzymać wciśnięty ręcznie aż do końca czasu pracy samowyzwalacza. Przecież to bezsensu, bo generuje większe drgania niż samo ponoszenie lustra. Nie rozumiem tego. Teoretycznie podniesienie lustra powinno odbywać się po pierwszym wciśnięciu przycisku migawki, a samo zdjęcie przy drugim. Niestety, nie zawsze to jakoś chce działać i nigdy nie wiem czy robiąc zdjęcie lustro jest już podniesione czy nie. I to tyle pierwszych wrażeń, jak na razie. [ Dodano: Sro 13 Sty, 2016 21:32 ] A tu przykładowe zdjęcie modelu robione już 70D: 
|
